Перерасчёт оплаты коммунальных услуг

[Pavel P.]

3 часа назад, Сергей Жуков сказал:

там еще может

«б) при установке прибора учета соответствующего вида невозможно обеспечить соблюдение обязательных метрологических и технических требований к прибору учета соответствующего вида, в том числе к месту и порядку его установки, предъявляемых в соответствии с законодательством Российской Федерации об обеспечении единства измерений и о техническом регулировании;»

[Сергей Жуков]

9 минут назад, nebrit сказал:

Можно взглянуть на то, что написано в актах?

Не понятно зачем вам эта информация. Старое здание, бывшее общежитие..

[nebrit]

Так откройте Правила 354 и прочитайте про общежития. В этом случае всё общежитие считается ОДНОЙ коммунальной квартирой. Уже несколько лет, как все дома (включая бывшие общежития) должны быть оборудованы общедомовыми приборами. Каковые в общежития НЕКВАРТИРНОГО типа должны быть приравнены к общеквартирным.

51. Расчет размера платы за коммунальные услуги, предоставленные потребителям в жилых помещениях в общежитиях коридорного, гостиничного и секционного типа (с наличием на этажах общих кухонь, туалетов или блоков душевых), производится в порядке, установленном для расчета размера платы за коммунальные услуги для потребителей, проживающих в коммунальной квартире.

56(1). В случае если жилое помещение не оборудовано индивидуальным или общим (квартирным) прибором учета холодной воды, горячей воды, электрической энергии и газа и исполнитель располагает сведениями о временно проживающих в жилом помещении потребителях, не зарегистрированных в этом помещении по постоянному (временному) месту жительства или месту пребывания, исполнитель вправе составить акт об установлении количества граждан, временно проживающих в жилом помещении. Указанный акт подписывается исполнителем и потребителем, а в случае отказа потребителя от подписания акта - исполнителем и не менее чем 2 потребителями и членом совета многоквартирного дома, в котором не созданы товарищество или кооператив, председателем товарищества или кооператива, если управление многоквартирным домом осуществляется товариществом или кооперативом и органом управления такого товарищества или кооператива заключен договор управления с управляющей организацией.

(в ред. Постановления Правительства РФ от 26.12.2016 N 1498)

(см. текст в предыдущей редакции)

В этом акте указываются дата и время его составления, фамилия, имя и отчество собственника жилого помещения (постоянно проживающего потребителя), адрес, место его жительства, сведения о количестве временно проживающих потребителей, а также при наличии возможности определения даты начала их проживания и при условии подписания акта собственником жилого помещения (постоянно проживающим потребителем) указывается дата начала их проживания. В случае если собственник жилого помещения (постоянно проживающий потребитель) отказывается подписывать акт или собственник жилого помещения (постоянно проживающий потребитель) отсутствует в жилом помещении во время составления акта, в этом акте делается соответствующая отметка. Исполнитель обязан передать 1 экземпляр акта собственнику жилого помещения (постоянно проживающему потребителю), а при отказе в получении такого акта делается отметка.

(в ред. Постановления Правительства РФ от 26.12.2016 N 1498)

(см. текст в предыдущей редакции)

Указанный акт в течение 3 дней со дня его составления направляется исполнителем в органы внутренних дел.

(в ред. Постановления Правительства РФ от 27.06.2017 N 754)

(см. текст в предыдущей редакции)

(п. 56(1) введен Постановлением Правительства РФ от 16.04.2013 N 344)

56(2). При отсутствии постоянно и временно проживающих в жилом помещении граждан объем коммунальных услуг рассчитывается с учетом количества собственников такого помещения.

Тут надо бодаться за то, что пункт 56(2) касается только случаев, если жилое помещение не оборудовано индивидуальным или общим (квартирным) прибором учета холодной воды, горячей воды, электрической энергии и газа. Но бодаться надо в суде.

Изменено 1 ноября, 2020 пользователем nebrit

[Сергей Жуков]

И что в этом случае должен сделать я? Оспорить акт и заняться установкой счетчиков в общежитии?

Изменено 1 ноября, 2020 пользователем Сергей Жуков

[nebrit]

Я выше дополнил.

[Сергей Жуков]

Спасибо!

[nebrit]

Но имейте ввиду, что это будет сделать архисложно. Суды всегда на стороне управляшек. Ищите толкового студиозуса юридического факультета, который возьмётся за это чисто из научного интереса. Подав иск самостоятельно, вы проиграете, а проиграв, утратите право подать такой же иск повторно.

[Сергей Жуков]

Спасибо, попробую. Хотя не уверен, стоит ли браться, если всё так сложно.. Там цена вопроса около 20т за год, может лучше заплатить и  избавиться от нее..

Изменено 1 ноября, 2020 пользователем Сергей Жуков

[Pavel P.]

хотели сказать

31.10.2020 в 01:13, Сергей Жуков сказал:

собственником комнаты в коммунальной квартире,

общежитие, и отсутствуют  места установки ИПУ электроснабжения в коридорах, исполнитель не знает где их установить (в целях сохранности),

были предложения об установке ИПУ от Исполнителя?

почему не установили у себя в комнате?

что говорится о "в порядке, установленном для расчета размера платы за коммунальные услуги для потребителей, проживающих в коммунальной квартире. " в ДУ и есть ли ?
 

Цитата

 

"50. Расчет размера платы за коммунальную услугу, ...

достигнутого соглашения между всеми потребителями в коммунальной квартире о порядке определения объема (количества) электрической энергии, потребленной в помещениях, являющихся общим имуществом собственников комнат в коммунальной квартире"

 

и при временном отсутствии?

какой срок не проживали, получали ПД, почему схватились сейчас?

почему не прописаны?

есть "железные доказательства", что не проживали?

 

Изменено 2 ноября, 2020 пользователем Pavel P.

[minos66]

6 часов назад, nebrit сказал:

Тут надо бодаться за то, что пункт 56(2) касается только случаев, если жилое помещение не оборудовано индивидуальным или общим (квартирным) прибором учета холодной воды, горячей воды, электрической энергии и газа. Но бодаться надо в суде.

Здесь как бы не набодаться себе во вред. Сейчас автору начисляют норматив. Вполне определенная сумма. Отбрыкается от норматива, начнут начислять пропорционально показаниям "общих (квартирных) приборов" по формуле 7 Приложения II. Причем там проживающие "эн джи итое" в случае отсутствия таковых опять таки это собственники комнаты. А сколько там воды по счетчику выливают одному богу известно... в общаге то... с вечно текущей сантехникой... Как минимум у соседей поспрашивать надо сколько платят, а то придется платить больше, чем сейчас платит. И за что боролись?

Изменено 2 ноября, 2020 пользователем minos66

[Pavel P.]

10 часов назад, nebrit сказал:

56(2) касается только случаев, если жилое помещение не оборудовано индивидуальным

а, обращение с ТБО и "п. 96"?

 

10 часов назад, nebrit сказал:

Правил 354 оказание ком.услуг и их потребление - вещи разные. И плата взимается именно за оказание, а не за потребление.

разъясните, за что " плата взимается"?

Изменено 2 ноября, 2020 пользователем Pavel P.

[minos66]

1 минуту назад, Pavel P. сказал:

а, обращение с ТБО и "п. 96"?

Ты пункт 96 прочитай! Там про запорную арматуру. И вообще, ТБО это не п. 56(2),  там своя глава и свои пункты. Я про ТБО разговор начал (уже жалею...) только в аспекте судебной практики по перерасчету. Причем перерасчет ТОЛЬКО по ТБО.... что там далее с этой практикой будет никто не знает... зря вообще разговор завел...кто ж знал, что "что не герой подхватит знамя..."  

[Pavel P.]

3 часа назад, minos66 сказал:

только в аспекте судебной

Ага, Вы, как "архивная мышка", по ройтесь,

 

3 часа назад, minos66 сказал:

.кто ж знал, что "что не герой подхватит знамя..."  

и ещЁ с литературным уклоном,

а, здесь нужен Потребительский, что потребил, за то и оплатил, не кашляй.

Изменено 2 ноября, 2020 пользователем Pavel P.

[minos66]

25 минут назад, Pavel P. сказал:

что потребил, за то и оплатил, не кашляй.

Если тебе начисляют одну штуку норматива, то сколько ты обязан оплатить, если по факту потребил половинку или три норматива? Норматив. Не работает в случае норматива принцип "что потребил, то и оплатил". Это понять можете? А перерасчет по Главе VIII производят только в случаях ПРЯМО ПРЕДУСМОТРЕННЫМИ этой главой. Не попал под действие главы, изволь оплатить. Ст. 155 ЖК

Цитата

11. Неиспользование собственниками, нанимателями и иными лицами помещений не является основанием невнесения платы за жилое помещение и коммунальные услуги. При временном отсутствии граждан внесение платы за отдельные виды коммунальных услуг, рассчитываемой исходя из нормативов потребления, осуществляется с учетом перерасчета платежей за период временного отсутствия граждан в порядке и в случаях, которые утверждаются Правительством Российской Федерации.

 

Изменено 2 ноября, 2020 пользователем minos66

[nebrit]

1 час назад, minos66 сказал:

десь как бы не набодаться себе во вред.

Сейчас показания домовых счётчиков раскидывают на всех. Каким именно образом - это уже кто во что горазд. Плюс к этому взимается с каждого проживающего норматив (например, за лепестричество). А вода именно раскидывается. По крайней мере в той общаге, с которой бодаюсь я. В итоге управляшка имеет больше, чем показывают общедомовые счётчики. Однако если признать общагу одной коммунальной квартирой, то извиняйте - должно сходиться тютелька в тютельку.

Установка общедомовых приборов - обязанность управляшки. Хотя и за счёт жителей. Если до сих пор не общедомовых приборов - вина именно управляшки. А если есть? То управляшка неосновательно обогащается.

[Сергей Жуков]

3 часа назад, Pavel P. сказал:

какой срок не проживали, получали ПД, почему схватились сейчас?

почему не прописаны?

есть "железные доказательства", что не проживали?

Не прописан и не проживаю с 14г, прописан, проживаю и оплачиваю коммуналку по другому адресу, подтверждающие документы, выписки, квитанции имеются.. Перерасчёт был оформлен в январе 18г и год исправно пересчитывали, ещё и отопление перекрывали образовавшейся переплатой.. При очередной явке этим летом случайно узнал, что в перерасчете отказано ещё полгода назад. Мотивировалось тем, что ПП 354 р.8 применим к постоянно или временно проживающим, в моем случае не действует, поэтому, согласно п56(2).... Спустя год вдруг выяснилось...

Изменено 2 ноября, 2020 пользователем Сергей Жуков

[minos66]

16 минут назад, Сергей Жуков сказал:

Мотивировалось тем, что ПП 354 применимо к постоянно или временно проживающим,

Венулись к первому же ответу в этой теме! ДА! дейсвистельно это ТАК! И подверждалось судебной практикой! Пока с этим чертовым ТБО суды все чаще (по первости тоже отказвали!) не стали решения принимать в пользу потребителей-непроживальцев. но а) это только мусора касается б) будет ли эта практика повсеместной еще вопрос в) распространится ли она на другие КУ, кроме ТБО тоже вопрос.

 Кстати здесь был еще один сой пост, который куда то пропал. Там я писал о мотивах судов, почему они не признают начисления по п. 56(2) подпадающими под "случай и порядок" Главы VIII/ Может тот, кто этот пост удалил сможет вам объяснить СУТЬ вопроса... и нам все станет ясно и понятно... Кстати в том же ПЕРВОМ посте я также написал "А судиться с УО в подобных ситуациях действительно лучше по ЗоЗПП."... ну вы потом еще пол-первые страницы этим вопросом задавались... Что здесь то непонятно? И вопрос отнюдь не только в пошлине, как некоторые наши ограниченные собеседки понимают... особенно в случае в проживании по иному адресу...

Изменено 2 ноября, 2020 пользователем minos66

[Сергей Жуков]

Так я и собираюсь по ЗоЗПП... И уже несколько раз пытался выяснить на какую статью ссылаться..

[minos66]

Достаточно ст. 15 и ст. 17 ЗоЗПП. Это универсально. В случае перерасчета за некачесвенные услуги, можно еще и ст 29 притянуть, но в вашем случае как я во ВТОРОМ посте написал " Вопрос правомерности начисления у вас не стоит. Начислено по закону." наверное не стоит на ст. 29 ссылаться.... Так что выходите с моралкой как основания ЗоЗПП. Отказом от перерасчета нарушены ваши права как потребителя в аспекте ЗоЗПП, ибо договр управления это ничто иное как возмездный договор оказания услуг. Это ВС уже давным давно подтвердил.

Кстати, один вменяемый депутат (хоть и из ЛДРП... и там вменяемые есть, как не странно) еще лет 10 назад выступал с инициативой вывести правоотношения в сфере ЖКУ из под ЗоЗПП... но кто его услышит... а идея трезвая была....

Изменено 2 ноября, 2020 пользователем minos66

[Сергей Жуков]

Спасибо!

[Pavel P.]

8 часов назад, minos66 сказал:

 Это понять можете?

Вы, сам « принцип», понять не можете, «"что потребил» должен оплатить, а как, это полное ваше право, Норматив, или установите ИПУ и по показаниям, а приведённый «Акт» это туфта,
ключевые слова «период временного отсутствия граждан в порядке и в случаях, которые утверждаются Правительством Российской Федерации.»,
а, по «только в случаях» что не так?
С 14 по 19  «исправно пересчитывали»,
а потом, «что в перерасчете отказано», вот и надо разбираться, вдруг был составлен «акт», что в данном помещении кто то проживает, и
(п. 56(2) введен Постановлением Правительства РФ от 26.12.2016 N 1498), пункт роли не играет.

 

9 часов назад, minos66 сказал:

Ты пункт 96 прочитай!

ты, лучше сам почитай, и поймите, что о «запорную арматуру» говориться в жилом помещении,

а какая есть «запорную арматуру» в жилом помещении, не забыли?

Краны в квартирной системе водоснабжения, краны на смесителях,

теперь,  про «ТБО разговор начал (уже жалею...)»,  а про « в аспекте судебной практики по перерасчету» на ночь почитайте,    дальше своими словами

у тебя, родился внук, и первое обязан заключить Договор с Оператором по обращению ТКО и оплачивать, ты подарил ему жилое помещение, и опять заключить Договор «на мусор»,

и что ему два договора оплачивать?

В «подарок» он не проживает, вот для это го и предусмотрен «Причем перерасчет», так что думайте что хотите сказать.

[Сергей Жуков]

51 минуту назад, Pavel P. сказал:

С 14 по 19  «исправно пересчитывали»,

Вы где увидели? Я же написал перерасчёт оформлен в январе 2018, действовал год, потом отменили..

 

51 минуту назад, Pavel P. сказал:

вдруг был составлен «акт», что в данном помещении кто то проживает

Это ваши фантазии..) Вам письмо с отказом скинуть?) Кроме того, что я написал, с подробным изложением, что является временным и постоянным проживанием с отсылкой к п 56(2), других причин не указано..

Изменено 2 ноября, 2020 пользователем Сергей Жуков

[Pavel P.]

20 часов назад, Сергей Жуков сказал:

Вы где увидели?

Цитата

в январе 18г и год исправно пересчитывали

т. е. до 01.01.2019г.

Цитата

Вам письмо с отказом скинуть?(

нет, только дату,

и хорошо, что « фантазии..)»,

но Вы упустили шанс всё исправить, оформить регистрацию,

и остаётся «надежда», что Судья вас поймет, пошлину оплачивать не надо,

так, что «вперёд», не теряйте время.

[Сергей Жуков]

Что оформить, исправить? Я имею постоянную регистрация по другому адресу и проживаю там, как я ранее неоднократно писал..  Как юрист вы должны знать, что Закон РФ от 25.06.1993 № 5242-1 (ред. от 01.04.2019) «О праве граждан РФ на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах РФ» содержит такое понятие, как «фиктивная регистрация», то есть регистрация в жилом помещении без намерения гражданина в дальнейшем проживать в этом помещении. Такую регистрацию законодательство не допускает.  А судиться я буду по ЗоЗПП, как мне и рекомендовали компетентные юристы. У меня складывается впечатление, что Вы тот самый юрист из моей УК)

[Pavel P.]

14 часов назад, Сергей Жуков сказал:

Что оформить, исправить?

«Временная регистрация в квартире – это возможность на законных основаниях находится в данной квартире с согласия самого ее собственника оговоренный срок. Подтверждается это специальным документом – свидетельством о временной регистрации, и отметкой в домовой книге квартиры. Невозможно получить такой документ без ведома и согласия собственника, так как регистрирующий орган принимает заявление только в присутствии обеих сторон, либо от лица владельца может выступать его доверенное лицо, подтвердив свои полномочия нотариально заверенной доверенностью. Отличается от постоянной регистрации временная как раз ограниченным сроком действия. Нельзя быть постоянно зарегистрированным в нескольких местах, в то время как ничто не мешает сколь угодно часто переезжать с места на место, каждый раз получая по новому адресу временную регистрацию, поскольку постоянная прописка остается неизменной. Граждане могут и вовсе не иметь постоянной регистрации, что нередко бывает из-за отсутствия собственной недвижимости, но отсутствие какой-либо регистрации – это правонарушение. Некоторые граждане пренебрегают при длительном проживании вне постоянного места жительства временной регистрацией, а между тем она несет с собой сразу несколько положительных моментов:

Послужит доказательством для управляющей компании по месту постоянной прописки временного отсутствия, поэтому размер коммунальных платежей на этот срок будет пересчитан в меньшую сторону.

Не придется платить штраф за проживание без регистрации.

По месту временной регистрации можно, как и все остальные граждане, получать социальные услуги и трудоустраиваться.»
«Тому, кто вселяется и оформляет временную прописку также следует об этом знать, ведь по месту постоянной регистрации он может представить в управляющую компанию свидетельство о временной регистрации по иному адресу и оплаченные квитанции коммунальных услуг, получив тем самым скидку на оплату ЖКУ по месту постоянной регистрации.»