Перерасчёт оплаты коммунальных услуг

[Сергей Жуков]

Здравствуйте. Я являюсь собственником комнаты в коммунальной квартире, где никто не прописан и не проживает. Прописан, проживаю и оплачиваю коммунальные услуги по другому адресу. В УК было подано заявление на перерасчет, согласно ПП 354 рVIII в связи с длительным непроживанием и отсутствием технической возможности установки ПУ электроснабжения и водоснабжения (акт имеется). В перерасчете УК отказала. Отказ был мотивирован тем, что мое длительное непроживание является постоянным, а не временным, а ПП 354 якобы применимо только для временно непроживающих, и при постоянном непроживанием я обязан оплачивать ресурсы, которые не использовал и коммунальные услуги, которые не получал. На претензию был получен тот же ответ, а мое возражение на право не оплачивать неоказанные услуги было проигнорировано. После этого были поданы жалобы в прокуратуру, Роспотребнадзор и жилинспекцию. Первые две организации перенаправили жалобы в жилинспекцию, а последняя практически переписала ответ с отказом из УК. Правомерно ли это? При подаче заявления в суд на какие нормы закона я могу ссылаться? Может ли в данном случае применятся Закон о защите прав потребителей о праве не оплачивать услуги, которые не были оказаны? Спасибо.

[minos66]

Вообще то я тоже считаю, что положения Главы VIII применяются только в отношении ж/п, где потребитель постоянно проживает. И практика это подтверждала. Правда в связи с "мусорной реформой" суды несколько мою уверенность пошатнули, вынося решения о перерасчете за мусор в помещениях, где никто не проживает, но однозначной практики нет , надо ждать разъяснений ВС. Короче, я считаю, что УО права. Начисления по п. 56(2) перерасчету по временному отсутствию не подлежат.

А судиться с УО в подобных ситуациях действительно лучше по ЗоЗПП. Только нет у вас никакого права не оплачивать ЖКУ. В силу закона собственник обязан оплачивать "плату за жилое помещение и коммунальные услуги". И услуги вам были оказаны. Надлежащего качества (пока иное не доказано). 

[Pavel P.]

9 часов назад, Сергей Жуков сказал:

где никто не прописан и не проживает.

и согласно

«56(2). При отсутствии постоянно и временно проживающих в жилом помещении граждан объем коммунальных услуг рассчитывается с учетом количества собственников такого помещения.»

у Вас должна оформлена регистрация (прописка постоянная или временная),

«91. … но не более чем за 6 месяцев. Если по истечении 6 месяцев, за которые исполнителем произведен перерасчет размера платы за коммунальные услуги, период временного отсутствия потребителя продолжается и потребитель подал заявление о перерасчете за последующие расчетные периоды в связи с продлением периода временного отсутствия, то перерасчет размера платы за коммунальные услуги осуществляется исполнителем за период, указанный в заявлении о продлении периода временного отсутствия потребителя, но не более чем за 6 месяцев, следующих за периодом, за который исполнителем произведен перерасчет размера платы за коммунальные услуги.»

и тогда обращаетесь с заявлением к исполнителю, живу, пока там и пользуюсь КУ и оплачиваю, прошу сделать перерасчет.

[Сергей Жуков]

Уважаемы юристы, я все это знаю. Я оплачиваю общедомовые коммунальные услуги, отопление, содержание и ремонт жилья, вывоз мусора. Индивидуальные коммунальные услуги (электроснабжение, водоснабжение, газ) оплачиваются по показаниям приборов учета. Естественно, при непроживании показания счетчиков нулевые и собственник не оплачивает эти услуги. Приборы учета не установлены не потому, что я не хочу, а потому, что отсутствует техническая возможность их установки (акты имеются). В перерасчете мне отказано дважды, поэтому и обратился к вам с вопросами. В интернете я находил ответы, что на перерасчет в данном случае я имею право и судебная практика в пользу потребителя. Прошу ответить на вопрос попадает ли данная ситуация под ЗоЗПП о праве не оплачивать неоказанные услуги (коммунальные услуги - это услуги?) и на какую статью можно ссылаться? Спасибо.

Изменено 31 октября, 2020 пользователем Сергей Жуков

[minos66]

1 час назад, Сергей Жуков сказал:

В интернете я находил ответы, что на перерасчет в данном случае я имею право и судебная практика в пользу потребителя.

До вопроса с мусором практика была однозначно в пользу УО и п. 56(2)!  Продолжайте изыски в гугле... что здесь еще сказать... Права не оплачивать ЖКУ у вас не откуда не возникает. Ни за ГК, ни из ЖК. Единственное можете не платить если не выставили платежку. Но затем все равно будете обязаны оплатить, если уcлуга предоставлена... Вопрос только о пенях. А вот кто ее потребил ИЛИ НЕ ПОТРЕБЛЯЛ это совсем другой вопрос). Вопрос правомерности начисления у вас не стоит. Начислено по закону. Ну а про право на перерасчет я выше сказал....

Изменено 31 октября, 2020 пользователем minos66

[Сергей Жуков]

Спасибо и на этом! Как я понял, изыски в гугле плодотворнее, чем здесь) Услуга предоставлена, но я ею не пользовался, и это доказуемо! Странно, что здесь об этом не слышали. Спасибо, желаю здравствовать!) 

P.S. очень сложно сейчас найти грамотного юриста...

Изменено 31 октября, 2020 пользователем Сергей Жуков

[minos66]

12 часов назад, Сергей Жуков сказал:

Услуга предоставлена, но я ею не пользовался, и это доказуемо! Странно, что здесь об этом не слышали.

Вам с первых ответов говорят, что о проблеме слышали ровно с момента появления 1498-ФЗ. И как она разрешается в судах. Кстати, есть еще один вариант - пишите заявление в УО об опломбировке входных кранов. Когда надумаете вновь пользоваться водой, УО проверит сохранность пломб и, если они целы будут, то наверное УО не сможет от перерасчета увильнуть.... ну, если вы действительно водой не пользуетесь....🤧 Отставить с кранами... я забыл, что у вас коммуналка.... Идите в суд. Например по мусору я видел решения, когда суды велели УО производить перерасчет по правилам Главы VIII на основании п.п. 148 (22) и (24) применительно к ж/п, где никто не зарегистрирован (причем и при начислениях по метражу!). Но я выше писал - практика еще не установилось и появилась она именно в связи с мусором.... Но кто знает, может и на другие КУ распространят....

Изменено 1 ноября, 2020 пользователем minos66

[Pavel P.]

15 часов назад, Сергей Жуков сказал:

Услуга предоставлена, но я ею не пользовался, и это доказуемо!

доказывайте,

Цитата

ситуация под ЗоЗПП о праве

дает вам право, только не оплачивать гос.пошлину,

Цитата

о праве не оплачивать неоказанные услуги (коммунальные услуги - это услуги?)

 выполнить ряд условий

Цитата

у Вас должна оформлена регистрация (прописка постоянная или временная),

и выполнение № 354, и дополню,

заключить договор с Оператор по обращению с ТБО,

№ 354
«96. В случае если на период временного отсутствия потребителя исполнителем по обращению потребителя было произведено отключение и опломбирование запорной арматуры, отделяющей внутриквартирное оборудование в жилом помещении потребителя от»

 

Изменено 1 ноября, 2020 пользователем Pavel P.

[minos66]

  "у Вас должна оформлена регистрация (прописка постоянная или временная)," - имеется ввиду прописка в помещении, в котором производят переасчет?  Тогда и о временной прописке речи не идет. перерасчет только тем. кто прописан в квартире постоянно! А вообще в 354-ПП нигде нет о прописках, там только о проживании. А в Главе VIII еще круче - об временном отсутсвии в занимаемом жилом помещении. Занимаемом - вот что это такое? У нас автор занимает комнату в коммуналке не проживая в ней?🙄 В ЖК о занимаемом ж/п говорится только применительно к соцнаймитам...

Изменено 1 ноября, 2020 пользователем minos66

[Сергей Жуков]

При чем здесь вообще ТБО?!).   Один из многих "изысков в Гугле": "Законодатель предусмотрел план действий для тех, кто имеет жильё на праве собственности, но при этом не проживает там, соответственно, не использует те ресурсы, что предлагаются жилищными компаниями. В такой ситуации у владельца есть все шансы существенно снизить свои расходы на квартплату, но только если будет доказано, что ни одно лицо в квартире не прописано.  Освободиться от уплаты коммунальных платежей полностью нельзя, допускается прекращения выплат лишь за те ресурсы, которые лицо не потребляет... Чтобы подтвердить это, можно предоставить бумагу о регистрации в другом месте, справку о длительном лечении или командировке, а также билет, устанавливающий факт отъезда гражданина на длительный период...".   То есть, юристы по жилищному праву некомпетентны или зачем-то вводят потребителей в заблуждение?! 

Изменено 1 ноября, 2020 пользователем Сергей Жуков

[minos66]

13 минут назад, Сергей Жуков сказал:

 То есть, юристы по жилищному праву некомпетентны или зачем-то вводят потребителей в заблуждение?! 

какие юристы? Которые обещают вам разрешить данный вопрос в вашу пользу? Да вводят в заблуждение. Ибо 

 

22 часа назад, minos66 сказал:

До вопроса с мусором практика была однозначно в пользу УО и п. 56(2)! 

А сейчас 

 

31.10.2020 в 06:39, minos66 сказал:

однозначной практики нет , надо ждать разъяснений ВС.

 

[Сергей Жуков]

5 часов назад, Pavel P. сказал:

заключить договор с Оператор по обращению с ТБО,

№ 354
«96. В случае если на период временного отсутствия потребителя исполнителем по обращению потребителя было произведено отключение и опломбирование запорной арматуры, отделяющей внутриквартирное оборудование в жилом помещении потребителя от»

Не совсем понимаю о чем это.

 

12 минут назад, minos66 сказал:

какие юристы? Которые обещают вам разрешить данный вопрос в вашу пользу? Да вводят в заблуждение. Ибо 

Нет, просто статья на сайте, написанная юристом. Никто ничего не предлагает.

5 часов назад, minos66 сказал:

Идите в суд

Перед этим я к вам и обратился с вопросами на какие статьи законов можно ссылаться, попадает ли данный случай под ЗоЗПП о праве не оплачивать неоказанные услуги?  В ПП 354 в одном единственном месте отмечено временное длительное непроживание, УК за него и зацепилось, но по сути это одно и то же!  Чем отличается временное длительное непроживание с неиспользованием коммунальных услуг от постоянного? Бред!

Изменено 1 ноября, 2020 пользователем Сергей Жуков

[nebrit]

У вас путь только один - сначала проиграть иск от УОшки о взыскании с вас неоплаченных ком.услуг, а потом, пройдя все круги обжалований, обратиться с иском в Верховный Суд о признании пункта 56(2) незаконным. Но вы опять проиграете. Ибо, по смыслу Правил 354 оказание ком.услуг и их потребление - вещи разные. И плата взимается именно за оказание, а не за потребление. Не за то, что воду из крана выливают, а за то, что она там есть. Размер платы рассчитывается либо из норматива, помноженного на число проживающих, либо из показаний счётчиков. Однако с 1 января 2017 года ещё из норматива, помноженного на число сособственников, если никто из них не проживает вовсе.

Непонятно, в квартире вообще никто не зарегистрирован и никто не проживает? В квартире счётчиков нет (общеквартирных)?

[Coldplay]

34 минуты назад, nebrit сказал:

сначала проиграть иск от УОшки о взыскании с вас неоплаченных ком.услуг, а потом, пройдя все круги обжалований, обратиться с иском в Верховный Суд

Хватит бредить-то...

 

34 минуты назад, nebrit сказал:

о признании пункта 56(2) незаконным

Уже обращались. Отказано.

31.10.2020 в 17:13, Сергей Жуков сказал:

очень сложно сейчас найти грамотного юриста...

Как же умиляет эта наивная вера в быстрые, качественные и бесплатные консультации в сети...

Изменено 1 ноября, 2020 пользователем Coldplay

[Pavel P.]

4 часа назад, Coldplay сказал:

обращались. Отказано.

суть этого пункта, что бы собственник жилого помещения не терялся,

а обратился в УО, сделал регистрацию, заключил ДУ, решил проблемы Оператором по мусору, установил ИПУ или «опломбирование запорной арматуры», и жил бы спокойно в другом месте, и оплачивал бы СиРЖ, каждые шесть месяцем писал заявление на перерасчет и все проблемы кончились.

P.S.

20 часов назад, minos66 сказал:

имеется ввиду прописка в помещении, в котором производят

нет о прописках, там только о проживании

Вы правы,

но Вы не можете оформить регистрацию в двух квартирах, а только в одной, во второй временную, а проживать и потреблять КУ.  можете где хотите, также Вы можете сделать перерасчет в тех местах(где у вас регистрация), но там Вы не проживали и не потребляли, если докажете, как то, так.

Изменено 1 ноября, 2020 пользователем Pavel P.

[nebrit]

1 час назад, Coldplay сказал:

1 час назад, nebrit сказал:

о признании пункта 56(2) незаконным

Уже обращались. Отказано.

Я выше написал:

1 час назад, nebrit сказал:

Но вы опять проиграете. Ибо, по смыслу Правил 354 оказание ком.услуг и их потребление - вещи разные. И плата взимается именно за оказание, а не за потребление.

 

[Coldplay]

1 минуту назад, nebrit сказал:

Я выше написал:

И?

 

23 минуты назад, Pavel P. сказал:

суть этого пункта

Я так понимаю, в форуме появился третий мегаэксперт. 

[nebrit]

4 минуты назад, Coldplay сказал:

И?

И смириться.

Автор до открытия темы уже ознакомился с Правилами 354. Смириться не захотел. Ну, пусть пободается...

[Сергей Жуков]

8 минут назад, nebrit сказал:

И плата взимается именно за оказание, а не за потребление.

Вы уверены? А нафига вообще тогда устанавливают приборы учета? Человек при непроживание в квартире платит по счетчику (вода, электричество, газ), а вернее не платит, т.к. показания нулевые.. Я хочу установить счетчики, но нет технической возможности их установки в коммунальной квартире. И при чем здесь я?!

[Pavel P.]

3 часа назад, Сергей Жуков сказал:

нет технической возможности их установки

расскажите про "возможности".

[Сергей Жуков]

1 минуту назад, Pavel P. сказал:

расскажите про "возможности".

Вам акт скинуть?!

И почему вы постоянно пишите про ТБО? Об этом вообще речь не шла, я плачУ за вывоз мусора..

Изменено 1 ноября, 2020 пользователем Сергей Жуков

[Pavel P.]

своими словами.

P.S.

3 часа назад, Coldplay сказал:

Я так

понимать мало,

надо правильно общаться, т.е. по сути.

Изменено 1 ноября, 2020 пользователем Pavel P.

[Сергей Жуков]

1 минуту назад, Pavel P. сказал:

своими словами

Отсутствует техническая возможность установки ПУ электроснабжения и водоснабжения. А что там еще может быть?

[Coldplay]

14 минут назад, nebrit сказал:

И смириться.

С чего вдруг? Патмуштовытаквидите? 

[nebrit]

21 минуту назад, Сергей Жуков сказал:

нет технической возможности их установки в коммунальной квартире.

В квартире нет овода от стояка? В него невозможно врезать водяной счётчик?

В квартиру не заходят провода? Их нельзя перекусить кусачками и впендюрить между концами электросчётчик?

Можно взглянуть на то, что написано в актах?

Вы разницу между комнатными приборами и общеквартирными понимаете? А разницу между технической возможностью установки прибора и юридической возможностью использования показаний понимаете?

Изменено 1 ноября, 2020 пользователем nebrit