Dan2019 Опубликовано 22 октября, 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 октября, 2020 Подскажите, ситуация следующая, работник инженер, выехал на объект в Московской области для ремонтных работ. На объекте работник должен был быть к 09:00, это же время указано у него как начало работы в трудовом договоре. В ходе следования на объект, в 7.50 утра работник шел пешком по тротуар, и в него врезался велосипедист, в итоге у работника сломана одна нога, ушиб на второй ноге, также есть рваные раны, в целом травмы легкой степени тяжести. Согласно статье 227 ТК РФ, расследованию подлежат случаи при следовании работника "по распоряжению работодателя к месту выполнения работы (поручения) и обратно, в том числе пешком". Возник вопрос - учитывая, что этот случай произошел с работником до начала рабочего времени, такая травма в результате расследования должна быть признана производственной, или не связанной с производством? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Модераторы *Аннушка* Опубликовано 22 октября, 2020 Модераторы Жалоба Поделиться Опубликовано 22 октября, 2020 Dan2019, поясните, пожалуйста, кем в данной ситуации являетесь лично Вы. Напоминает институтскую задачку. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dan2019 Опубликовано 23 октября, 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 23 октября, 2020 Цитата поясните, пожалуйста, кем в данной ситуации являетесь лично Вы. Добрый день! Я являюсь непосредственным руководителем пострадавшего работника. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
minos66 Опубликовано 23 октября, 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 октября, 2020 По идее да.... пешком то шел не на работу, а на объект по "распоряжению работодателя"... У меня вот встречный вопрос: работник зевал на рабочем месте и в рабочее время, да так, что вывихнул челюсть - это производственная травма? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dan2019 Опубликовано 23 октября, 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 23 октября, 2020 Цитата вот встречный вопрос: работник зевал на рабочем месте и в рабочее время, да так, что вывихнул челюсть - это производственная травма? ну если травма, и на работе, то производственная. Ведь вывих челюсти не отличается от случая, когда оступился и вывихнул ногу? Цитата По идее да.... пешком то шел не на работу, а на объект по "распоряжению работодателя"... Я просто думаю, тот факт, что это было не в рабочее время, а до его начала, не влияет на то, что травма производственная / не производственная?! Или не важно, в рабочее время получена, или при следовании к месту работы? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
minos66 Опубликовано 23 октября, 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 октября, 2020 (изменено) у если весь абзац читать Цитата при следовании к месту служебной командировки и обратно, во время служебных поездок на общественном или служебном транспорте, а также при следовании по распоряжению работодателя (его представителя) к месту выполнения работы (поручения) и обратно, в том числе пешком; то думается как раз ваш случай... служебная поездка, сродне местной командировке, сродне следованию к месту выполнения работы по распоряжению... Термины разные, но смысловая нагрузка у всех трех одна - работодатель послал тебя туда, где ты травму получил. Без приказа работодателя ты бы там не оказался. Следовал бы к постоянному месту работы пешком или на общественном транспорте - была бы бытовая травма... Изменено 23 октября, 2020 пользователем minos66 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Модераторы *Аннушка* Опубликовано 23 октября, 2020 Модераторы Жалоба Поделиться Опубликовано 23 октября, 2020 38 минут назад, Dan2019 сказал: тот факт, что это было не в рабочее время, а до его начала, не влияет на то, что травма производственная / не производственная?! Разумеется, влияет. Чтобы квалифицировать ситуацию как несчастный случай, нужно учитывать, где и когда она произошла, а также почему сотрудник там находился (ч. 3 ст. 227 ТК РФ). Несчастным случаем на производстве будет инцидент, когда человек получил травму на рабочем месте, по пути на работу или во время пути с работы на служебном транспорте или во время командировки. Важно, чтобы при этом сотрудник выполнял свои обязанности, предусмотренные должностной инструкцией, или задание работодателя. Если работник получил травму в нерабочее время, или действия сотрудника в момент события не были связаны с работой, происшествие не будет несчастным случаем на производстве. В организации есть специалист по охране труда? Изучайте Положение об особенностях расследования несчастных случаев на производстве, утв. Постановлением Минтруда России от 24.10.2002 № 73 (ред. от 14.11.2016). При необходимости консультируйтесь со специалистами ФСС. 12 часов назад, Dan2019 сказал: работник инженер, выехал на объект в Московской области для ремонтных работ Как это оформлено документально и где находится основное место работы/организация? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dan2019 Опубликовано 23 октября, 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 23 октября, 2020 большое спасибо за участие и ответы. Цитата Как это оформлено документально и где находится основное место работы/организация? на объект поехал в рамках устного поручения, но с этим контрагентом, к кому ехал работник, у работодателя заключен договор на обслуживание. Объект в Московской области, офис работодателя в Москве. Цитата Изучайте Положение об особенностях расследования несчастных случаев на производстве, утв. Постановлением Минтруда России от 24.10.2002 № 73 (ред. от 14.11.2016). Да, его конечно смотрим. Не можем разобраться с тем, что если это случилось до начала рабочего времени, установленного трудовым договором, пока работник следовал пешком к месту выполнения работ, то это несчастный случай на производстве, или не производственный, поскольку произошел когда работник не выполнял трудовые обязанности, а только следовал к месту их выполнения. А Вы не знаете, разница в каких-то выплатах для работника есть, если случай производственный / не производственный? Больничный ведь в любом случае будет оплачен, не важно, какой несчастный случай? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Модераторы *Аннушка* Опубликовано 23 октября, 2020 Модераторы Жалоба Поделиться Опубликовано 23 октября, 2020 2 часа назад, Dan2019 сказал: разница в каких-то выплатах для работника есть, если случай производственный / не производственный? Больничный ведь в любом случае будет оплачен, не важно, какой несчастный случай? Да, оплачен будет. Но при производственной травме сохраняется средний заработок, а при бытовой травме - пособие исчисляется в зависимости от количества полных лет страхового стажа и ограничивается определённым максимумом. Бухгалтер обязан это знать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dan2019 Опубликовано 2 ноября, 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 2 ноября, 2020 @*Аннушка* Спасибо за Ваше участие )) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.