Не подошли очки

[Зульфия12]

Здравствуйте. Заказала очки в оптике, зрение проверяла там же. В итоге в очках видно очень плохо, искажения. Линзы были использованы асферические, при этом по правилам для изготовления очков с такими линзами должны быть сделаны дополнительные измерения (должен быть определен оптический центр линз). Этого сделано не было. В оптике сказали, что глазам нужно время привыкнуть. Как можно вернуть деньги, какую написать претензию? 

[*Аннушка*]

2 часа назад, Зульфия12 сказал:

какую написать претензию? 

Изложить то, о чём написали в теме.

Странно, что Вы предварительно не посетили офтальмолога и не пришли в салон оптики с рецептом на очки от врача.

Вы раньше очки носили? Если нет - может быть, действительно дело в непривычных ощущениях и

2 часа назад, Зульфия12 сказал:

глазам нужно время привыкнуть

Вы забрали очки? Где-то подписывались? Какие документы есть на руках?

Дополнительно почитайте похожую тему на форуме:

 

 

[Зульфия12]

Спасибо за ответ. Но ведь салоны оптики предоставляют услугу проверки зрения. Ранее я посетила офтальмолога, проверила зрение, однако рецепта на очки врач не дал, сказал, что это задача оптометриста. Поэтому все делала в оптике. Сам по себе рецепт правильный, т.к. диоптрии остались те же, расстояние между значками изменили в оптике. Очки забрала. Очки ношу уже очень много лет, к тому же, если заушники очков приподнять, тем самым придав им правильное положение, то качество изображения сразу меняется, то есть дело именно в неправильной посадке оправы / неверном оптическом центре линз. На руках рецепт, квитанция, гарантийный талон. Подписывала какой-то документ при получении очков. По какой форме лучше всего составлять претензию? Где-то пишут, что в свободной, но думаю, будет лучше, если будет составлено строго по форме? И нужна ли сначала экспертиза? Будет ли оптика ее проводить, ведь это не в их интересах? 

[*Аннушка*]

21.10.2020 в 22:14, Зульфия12 сказал:

салоны оптики предоставляют услугу проверки зрения

Не думаю, что эту проверку осуществляют врачи.

21.10.2020 в 22:14, Зульфия12 сказал:

По какой форме лучше всего составлять претензию?

С хронологическим изложением событий, своих претензий и требований.

21.10.2020 в 22:14, Зульфия12 сказал:

рецепта на очки врач не дал, сказал, что это задача оптометриста

Оптометрист – это человек, имеющий среднее профессиональное образование по специальности «медицинская оптика». Он может работать в салоне реализации очков. Уточните по возможности, такой ли специалист работал в салоне.

21.10.2020 в 22:14, Зульфия12 сказал:

Спасибо за ответ.

Пожалуйста. На форуме для этого в правом нижнем углу каждого сообщения существует специальная кнопка ♥️.

[minos66]

21.10.2020 в 22:14, Зульфия12 сказал:

Поэтому все делала в оптике. Сам по себе рецепт правильный, т.к. диоптрии остались те же, расстояние между значками изменили в оптике.

Значит продавец полностью отвечает за качество в соответствии со ст. 4 ЗоЗПП 

Цитата

3. Если продавец (исполнитель) при заключении договора был поставлен потребителем в известность о конкретных целях приобретения товара (выполнения работы, оказания услуги), продавец (исполнитель) обязан передать потребителю товар (выполнить работу, оказать услугу), пригодный для использования в соответствии с этими целями.

Поясню - если бы вы принесли готовый рецепт, то продавец обязан был бы вам просто передать товар, соответствующий рецепту. И всё. Но коль скоро вы пришли к продавцу и заявили, что вам очки нужны, чтобы видеть хорошо, то здесь уже обязанность продавца передать вам такие очки. Теперь вопрос - есть ли в товаре недостаток? Не кто за недостаток отвечает, а есть ли он в товаре. Пишите претензию, что вы обнаружили недостаток....плохо видите, болит голова, глаза режет, двоится-троится-туманится... что там пишут про очки в таких случаях? Если продавец проигнорирует вашу претензию, то дальнейшие действия зависят от того, установлен ли гарантийный срок на очки.

Кстати еще вопрос - у вас продавец или исполнитель? Ну это потом... пока претензию, что вы недостаток товара/ услуги / работы обнаружили.

21.10.2020 в 22:14, Зульфия12 сказал:

По какой форме лучше всего составлять претензию? Где-то пишут, что в свободной,

В свободной. Никаких форм не существует. Вы должны просто изложить суть своих претензий и свои требования. 

См. ст. 18 ЗоЗПП или ст. 29 ЗоЗПП. Я склоняюсь к тому, что у вас все таки ДКП (услуга по выписке рецепта это отдельная услуга) - ст. 18 ЗоЗПП. Но это дискуссионно.

Изменено 25 октября, 2020 пользователем *Аннушка*

[*Аннушка*]

7 часов назад, minos66 сказал:

дальнейшие действия зависят от того, установлен ли гарантийный срок на очки

С этого места поподробнее.

[Зульфия12]

24.10.2020 в 16:54, *Аннушка* сказал:

Не думаю, что эту проверку осуществляют врачи.

Но ведь они должны отвечать за качество услуг, проверять компетентность работников - не моя задача. Девушка, проверявшая мне зрение, на сайте обозначена как мед.оптик - оптометрист. 

25.10.2020 в 07:53, minos66 сказал:

Пишите претензию, что вы обнаружили недостаток....плохо видите, болит голова, глаза режет, двоится-троится-туманится... что там пишут про очки в таких случаях? Если продавец проигнорирует вашу претензию, то дальнейшие действия зависят от того, установлен ли гарантийный срок на очки

Приходила повторно в оптику: мастер, изготавливавшая очки, померила на этот раз оптические центры, сказала, что они определены правильно. На вопрос об экспертизе сказала, что свою работу считает выполненной хорошо (т.е. центры определены якобы верно) и смогут вернуть деньги только за оправу. Предположила, что возможно дискомфорт вызван новой оправой (на старых очках была прямоугольной  а на новых круглой формы). Предложила написать претензию, причем по форме их магазина. Я написала, это было среду 21 октября, со мной пока так и не связались, хотя срок рассмотрения по закону уже почти прошел. 

25.10.2020 в 07:53, minos66 сказал:

Кстати еще вопрос - у вас продавец или исполнитель? Ну это потом... пока претензию, что вы недостаток товара/ услуги / работы обнаружили.

Я не уверена, как это точно определить, но по логике наверно исполнитель. Здесь как услуга проверки зрения, так и услуга изготовления очков. Только оправа была готовой. 

25.10.2020 в 07:53, minos66 сказал:

См. ст. 18 ЗоЗПП или ст. 29 ЗоЗПП. Я склоняюсь к тому, что у вас все таки ДКП (услуга по выписке рецепта это отдельная услуга) - ст. 18 ЗоЗПП. Но это дискуссионно

Обязательно было ссылаться на закон? В их форме претензии едва хватило места для описания проблемы, не говоря уже о ссылке на законы.   

13 минут назад, Зульфия12 сказал:

Если продавец проигнорирует вашу претензию, то дальнейшие действия зависят от того, установлен ли гарантийный срок на очки

Гарантийный срок на надежность соединения линз с оправой установлен - 6 месяцев. Только, я думаю, это имеет отношения к моей проблеме: у меня недостаток товара был с самого начала. 

Возникла мысль сходить с этими очками в другую оптику, чтобы еще раз произвели измерения (те же, что делала мастер во время второго визита) и подтвердили / опровергли правильность изготовления очков. Узнавала, такая услуга есть. Если попросить их зафиксировать это все письменно, возможно ли в дальнейшем использовать это как-то? По сути, это мнение третьей стороны и они не обязаны ему доверять, но ведь я также не могу доверять правильности изготовления этих очков и этим измерениям, которые провела мастер уже на готовых очках. Она просто сказала, что все правильно, но я не могла проверить правильность измерений. Читала, что экспертизу делают, если возник спор, по чьей вине возник недостаток. Как я понимаю, это должна быть независимая экспертиза? Мне ее не предложили. 

Изменено 30 октября, 2020 пользователем Зульфия12

[minos66]

7 часов назад, Зульфия12 сказал:

Обязательно было ссылаться на закон?

Нет, конечно. Но вы сами то требования по какой статье ЗоЗПП предъявляете? И требования, и санкции в ст. 18 и в ст. 29 вообще то отличаются....

7 часов назад, Зульфия12 сказал:

Гарантийный срок на надежность соединения линз с оправой установлен - 6 месяцев.

Если ГС не установлен, то в случае отказа вам придется провести эксперитизу за свой счет на предмет наличия недостатка и причин его возникновения (производственный характер) и после этого подать повторную претензию с приложением результатов экспертизы (если она в вашу пользу будет).... ну и не забыть в требования включить возмещение расходов на экспертизу. Без этого суд вам откажет, т.к. в случае отсутствия ГС бремя доказательства того, что за недостаток отвечает продавец возложено на потребителя. Даже, если в суде будет подтвержден недостаток, за который отвечает продавец, суд напишет, что на момент предъявления претензий вы не предоставили доказательств этого, посему в иске отказать.

[*Аннушка*]

30.10.2020 в 23:49, Зульфия12 сказал:

Девушка, проверявшая мне зрение, на сайте обозначена как мед.оптик - оптометрист. 

Ну, я же не медиум, чтобы додумывать информацию, которую Вы не предоставили ранее.

Вы подали претензию?

30.10.2020 в 23:49, Зульфия12 сказал:

В их форме претензии едва хватило места для описания проблемы

У них ещё и форма есть?

[Зульфия12]

31.10.2020 в 07:32, minos66 сказал:

Нет, конечно. Но вы сами то требования по какой статье ЗоЗПП предъявляете? И требования, и санкции в ст. 18 и в ст. 29 вообще то отличаются....

Если ГС не установлен, то в случае отказа вам придется провести эксперитизу за свой счет на предмет наличия недостатка и причин его возникновения (производственный характер) и после этого подать повторную претензию с приложением результатов экспертизы (если она в вашу пользу будет).... ну и не забыть в требования включить возмещение расходов на экспертизу. Без этого суд вам откажет, т.к. в случае отсутствия ГС бремя доказательства того, что за недостаток отвечает продавец возложено на потребителя. Даже, если в суде будет подтвержден недостаток, за который отвечает продавец, суд напишет, что на момент предъявления претензий вы не предоставили доказательств этого, посему в иске отказать.

В данном случае гарантийный срок есть.  То есть я могу требовать проведения независимой экспертизы за ИХ счет? 

46 минут назад, *Аннушка* сказал:

Ну, я же не медиум, чтобы додумывать информацию, которую Вы не предоставили ранее.

Вы подали претензию?

У них ещё и форма есть?

Да, претензию подала 21 октября. Со мной до сих пор не связались. То есть они нарушают сроки. 

[minos66]

23 минуты назад, Зульфия12 сказал:

В данном случае гарантийный срок есть. 

Спорно. Вы сами пишите 

 

30.10.2020 в 23:49, Зульфия12 сказал:

Гарантийный срок на надежность соединения линз с оправой установлен - 6 месяцев.

А про безусловную гарантию в аспекте ЗоЗПП наверное не нам с вами дискутировать, там высшие суды общего мнения не найдут.

24 минуты назад, Зульфия12 сказал:

То есть я могу требовать проведения независимой экспертизы за ИХ счет? 

Да требуйте. Ну откажут (вам вроде уже отказали игнорируя вашу петицию?). И что толку? Я же написал - наличие гарантии (если вы уверены, что она есть) позволяет вам обратиться в суд не озадачиваясь доказыванием наличия недостатка, за который отвечает продавец. В суде разберетесь, обычно путем судебной экспертизы по ходатайству одной из сторон.

[*Аннушка*]

44 минуты назад, Зульфия12 сказал:

претензию подала 21 октября. Со мной до сих пор не связались. То есть они нарушают сроки

Позвоните в оптику, спросите: какое решение принято? Если отказ - уточните, когда Вы сможете забрать его для подготовки искового заявления в суд.

Когда будете составлять иск, обязательно внимательно изучите ст.ст. 131, 132 ГПК РФ. Не забудьте направить копию иска ответчику.

[*Аннушка*]

Зульфия12, как Ваши дела?

[Зульфия12]

13.11.2020 в 16:06, *Аннушка* сказал:

Зульфия12, как Ваши дела?

Сходила в две другие оптики, в обеих подтвердили, что оптические центры линз сделаны неверно, расположены слишком низко, из-за этого плохо видно. 

02.11.2020 в 13:27, minos66 сказал:

Спорно. Вы сами пишите 

 

А про безусловную гарантию в аспекте ЗоЗПП наверное не нам с вами дискутировать, там высшие суды общего мнения не найдут.

Да требуйте. Ну откажут (вам вроде уже отказали игнорируя вашу петицию?). И что толку? Я же написал - наличие гарантии (если вы уверены, что она есть) позволяет вам обратиться в суд не озадачиваясь доказыванием наличия недостатка, за который отвечает продавец. В суде разберетесь, обычно путем судебной экспертизы по ходатайству одной из сторон.

Я думала, сначала нужно обращаться в Роспотребнадзор, а если не помогает, то только тогда в суд. Суд ведь предполагает значительные расходы? 

Может быть, стоит пригрозить директору салона тем, что экспертиза все равно будет не в их пользу, т.к. другие оптики подтвердили недостаток, и в этом случае им придется еще и экспертизу оплачивать , и деньги за очки возвращать? Насколько я знаю, если подтверждается недостаток, то деньги за экспертизу деньги возвращает виновная сторона. Хотя я не нашла где сделать экспертизу в своем городе 

[*Аннушка*]

1 час назад, Зульфия12 сказал:

Суд ведь предполагает значительные расходы? 

Иски о защите прав потребителей госпошлиной не облагаются.

Однако в том случае, если предстоит экспертиза очков, Вам придётся её оплатить.

1 час назад, Зульфия12 сказал:

Насколько я знаю, если подтверждается недостаток, то деньги за экспертизу деньги возвращает виновная сторона

При выигрыше дела судебные расходы по Вашему заявлению суд возложит на ответчика, обязав его возместить стоимость экспертизы. 

Сколько стоят очки-то?

1 час назад, Зульфия12 сказал:

Я думала, сначала нужно обращаться в Роспотребнадзор

Что Вам это даст?

[Зульфия12]

24.11.2020 в 01:09, *Аннушка* сказал:

Сколько стоят очки-то?

Что Вам это даст?

Очки стоили вместе с работой мастера 4434 рубля. Но дело не только в деньгах, а больше даже в принципах. 

В интернете я прочитала, что можно обратиться и в Роспотребнадзор (ОЗПП и Роспотребнадзор это одно и то же?) 

"В случае, если гражданину отказали, но он уверен в том, что это решение было незаконным, он может обратиться в суд, прокуратуру либо в Роспотребнадзор."

Подавать иск нужно в суд по месту прописки? И мест, где можно провести экспертизу, я не нашла (г. Казань).

02.11.2020 в 13:27, minos66 сказал:

Спорно.

Все-таки вопрос гарантии спорный, получается. Как же его уточнять? Если предположить, что гарантия только на соединение линз с оправой, то значит, что мне нужно самой проводить экспертизу? У себя в городе (Казань) я не нашла мест, где можно ее провести. Искала через интернет. Обидно, что я теперь уже точно знаю, что очки неправильно сделали, а что делать дальше - не знаю, зашла в тупик. 

[*Аннушка*]

15 часов назад, Зульфия12 сказал:

ОЗПП и Роспотребнадзор это одно и то же?

Роспотребнадзор - орган исполнительной власти, Федеральная служба по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека. Что такое "ОЗПП", я не знаю, точнее, не знаю, что означает "О" (три последних буквы - это "защита прав потребителей"). Возможно, "орган" и обывательское название того же органа Роспотребнадзора.

Только никакого смысла обращения в данной ситуации я туда не вижу.

15 часов назад, Зульфия12 сказал:

Подавать иск нужно в суд по месту прописки?

Удобнее всего, вероятно - в мировой суд по месту Вашего жительства (регистрации), если Вы не проживаете в ином месте.

Согласно п. 2 ст. 17 Закона РФ от 07.02.1992 № 2300-1 (ред. от 31.07.2020) "О защите прав потребителей" иски о защите прав потребителей могут быть предъявлены по выбору истца в суд по месту:
- нахождения организации, а если ответчиком является индивидуальный предприниматель, - его жительства;
жительства или пребывания истца;
- заключения или исполнения договора.
Если иск к организации вытекает из деятельности ее филиала или представительства, он может быть предъявлен в суд по месту нахождения ее филиала или представительства.

Настоятельно рекомендую Вам приобрести брошюру с указанным законом в книжном магазине. Она пригодится Вам при подготовке к судебному процессу и непосредственно в суде.

 

По экспертизе. В соответствии с п. 5 ст. 18 Закона РФ "О защите прав потребителей" в случае возникновения спора о причинах возникновения недостатков очков продавец обязан провести экспертизу товара за свой счет. При этом Потребитель вправе присутствовать при проведении экспертизы. Если в результате экспертизы очков будет установлено, что его недостатки возникли вследствие обстоятельств, за которые не отвечает продавец (изготовитель), потребитель обязан возместить продавцу (изготовителю) расходы на проведение экспертизы, а также связанные с ее проведением расходы на хранение и транспортировку очков.

15 часов назад, Зульфия12 сказал:

"В случае, если гражданину отказали..."

Разве оптика ответила на Вашу письменную претензию официальным отказом?

16 часов назад, Зульфия12 сказал:

мест, где можно провести экспертизу, я не нашла (г. Казань)

Яндекс уверяет в обратном.

Мест для оптометрической экспертизы немало.

[Зульфия12]

Под ОЗПП я имела в виду общество защиты прав потребителей. 

Если пройти по ссылкам, то оптометрической экспертизы там в услугах нет. Есть другие виды (экспертиза мебели, почерковедческая, строительная). Не совсем понятен сейчас порядок действий. Обращаться в суд или сначала искать место, где делать экспертизу? 

Изменено 25 ноября, 2020 пользователем *Аннушка*
Overquoting

[minos66]

1 час назад, Зульфия12 сказал:

Обращаться в суд или сначала искать место, где делать экспертизу? 

Зависит от того, хоте ли вы получить неустойку и штраф или нет. Если хотите, то в случае, если у вас нет ГС (он истек), то вы сначала должны доказать исполнителю/ продавцу, что  за недостаток товара отвечает он. 

 

31.10.2020 в 07:32, minos66 сказал:

Если ГС не установлен, то в случае отказа вам придется провести эксперитизу за свой счет на предмет наличия недостатка и причин его возникновения (производственный характер) и после этого подать повторную претензию с приложением результатов экспертизы (если она в вашу пользу будет)....

 

Не исключено что после охнакомления продавца/ исполнителя с результатами эксперптизы он сам удовлетворит ваши требования, включая 

31.10.2020 в 07:32, minos66 сказал:

в требования включить возмещение расходов на экспертизу.

 

Изменено 25 ноября, 2020 пользователем minos66

[*Аннушка*]

1 час назад, Зульфия12 сказал:

Под ОЗПП я имела в виду общество защиты прав потребителей

Это не государственная структура. Просто общественное объединение, созданное в соответствии со ст. 45 Закона РФ "О защите прав потребителей". Единственное, что они Вам смогут предложить - платные услуги по составлению искового заявления и представления интересов в суде.

Хотя задать им вопрос о проведении экспертизы лишним не будет. Попробуйте.

1 час назад, Зульфия12 сказал:

Если пройти по ссылкам, то оптометрической экспертизы там в услугах нет

Напишите по электронной почте запрос, например, в этот Многопрофильный центр судебных экспертиз и криминалистики, поинтересуйтесь у них, что они могут порекомендовать Вам в Казани. Заодно обратите внимание на указанной странице на стоимость экспертизы.

1 час назад, Зульфия12 сказал:

Не совсем понятен сейчас порядок действий. Обращаться в суд

Да, если

19 часов назад, Зульфия12 сказал:

дело не только в деньгах, а больше даже в принципах

Только обязательно изучите внимательно ст.ст. 131, 132 ГПК РФ при подготовке документов в суд. И вышеупомянутый Закон РФ "О защите прав потребителей".

[Зульфия12]

1 час назад, minos66 сказал:

Зависит от того, хоте ли вы получить неустойку и штраф или нет. Если хотите, то в случае, если у вас нет ГС (он истек), то вы сначала должны доказать исполнителю/ продавцу, что  за недостаток товара отвечает он. 

 

 

Не исключено что после охнакомления продавца/ исполнителя с результатами эксперптизы он сам удовлетворит ваши требования, включая 

 

Конечно же я хочу вернуть деньги за очки, иначе зачем все это. Насчет  гарантийного срока вопрос неясен,  есть он или нет. Есть гарантия только на соединение линз с оправой. 

 

24.11.2020 в 01:09, *Аннушка* сказал:

Однако в том случае, если предстоит экспертиза очков, Вам придётся её оплатить.

 

4 часа назад, *Аннушка* сказал:

в случае возникновения спора о причинах возникновения недостатков очков продавец обязан провести экспертизу товара за свой счет.

Эти два высказывания, кажется, противоречат друг другу и я немного запуталась. 

[*Аннушка*]

43 минуты назад, Зульфия12 сказал:

Эти два высказывания, кажется, противоречат друг другу

Первая цитата - о деле в суде. Вторая - о досудебном (претензионном) порядке урегулирования спора.

И Вы не ответили:

4 часа назад, *Аннушка* сказал:

оптика ответила на Вашу письменную претензию официальным отказом?

 

[Зульфия12]

25.11.2020 в 15:12, *Аннушка* сказал:

Первая цитата - о деле в суде. Вторая - о досудебном (претензионном) порядке урегулирования спора.

И Вы не ответили:

 

Поговорила по телефону непосредственно с директором, она рассмотрела претензию на следующий день, позвала в салон, согласилась с недостатком. Мне вернули деньги. Спасибо вам большое! Рада, что все удалось решить мирным путём. 

[*Аннушка*]

6 часов назад, Зульфия12 сказал:

Рада, что все удалось решить мирным путём. 

И мы рады за Вас.