Ошибочный перевод в Сбербанк online

[Svet1984svet]

Добрый день, уважаемые знатоки закона.

Пожилой человек решил сделать сюрприз - подарить внукам на начало учебного года 30000 рублей. Так как живет он далеко решил осуществить свою задумку через сбербанк онлайн по номеру телефона. Когда вводил данные перепутал цифры номера. Так как это был сюрприз, и сын о переводе ничего не знал, то выяснилась ошибка только через 2 дня, когда созванивались в очередной раз по телефону. Соответственно денежный перевод уже прошел все стадии и деньги ушли неизвестному человеку. Попытались позвонить этому мужчине решить вопрос мирно, но он сначала стал темнить и увиливать, а потом перестал отвечать на звонки. Обратились в отделение Сбербанка, они приняли заявление в службу безопасности, но сразу сказали, что могут только отправить этому человеку официальный запрос с требованием вернуть денежные средства, но списать с него в принудительном порядке они их не могут. Естественно тут только от человека уже зависит, согласится ли он их вернуть. Как вы уже догадались, результат запроса оказался отрицательным. Данные клиента банк, естественно, тоже не может нам выдать. Как я понимаю теперь мы можем вернуть деньги только через суд. Если есть такая возможность, пожалуйста, не могли бы вы расписать очередность моих действий теперь? Заранее благодарю.

Изменено 7 сентября, 2020 пользователем Svet1984svet

[Малыгин Олег]

@Svet1984svet , банк не причём. ответчиком является случайно облагодетельствованный гражданин, владелец похожего номера мобильного телефона.

прежде всего необходимо установить персональные данные будущего ответчика.

банк, обслуживающий карту дедушки, скорее всего сошлется на банковскую тайну и полные сведения об операции не предоставит без согласия получателя, хотя, возможно, получатель также является клиентом этого же банка, иначе как бы в банке узнали его адрес ?

[Svet1984svet]

Понятно, что банк ни при чем, но чтобы установить данные ответчика, нужно подать в суд сначала на банк, или как? И еще, так как человек пожилой, то он не сможет заниматься этой проблемой, получается мне нужно будет составить доверенность на себя, а что это за вид доверенности?

 

[Малыгин Олег]

25 минут назад, Svet1984svet сказал:

нужно подать в суд сначала на банк

тогда судья задаст истцу вопрос, какое отношение к делу имеет получатель платежа, если он к делу не привлечен? и откажет в истребовании доказательств. 

25 минут назад, Svet1984svet сказал:

или как?

рассмотрите возможность получить искомые данные во внесудебном порядке. хотя такой способ не совсем в рамках...

25 минут назад, Svet1984svet сказал:

человек пожилой, то он не сможет заниматься этой проблемой, получается мне нужно будет составить доверенность на себя, а что это за вид доверенности?

полномочия типовые для судебных представителей, нотариусы в курсе, это их работа. про возможность обращения в банк не пропустите, пусть будут такие полномочия тоже.

Изменено 7 сентября, 2020 пользователем Малыгин Олег

[minos66]

 

34 минуты назад, Svet1984svet сказал:

нужно подать в суд сначала на банк,

затем, когда банк отбрыкается, что он мол ненадлежащий ответчик, ибо он выполнил свои обязанности, предусмотренные договором и отправил деньги ПОЛУЧАТЕЛЮ, менять ответчика на получателя платежа и просить суд установить его данные. 

Изменено 7 сентября, 2020 пользователем Малыгин Олег
флуд

[Малыгин Олег]

6 минут назад, minos66 сказал:

менять ответчика на получателя платежа и просить суд установить его данные. 

это как же ??

[Svet1984svet]

18 минут назад, minos66 сказал:

 

затем, когда банк отбрыкается, что он мол ненадлежащий ответчик, ибо он выполнил свои обязанности, предусмотренные договором и отправил деньги ПОЛУЧАТЕЛЮ, менять ответчика на получателя платежа и просить суд установить его данные. 

Вот и я читала на просторах инета, что:

Цитата

Надо подать иск к банку о взыскании суммы неосновательного обогащения, а банку, чтобы избежать взыскания, придется предоставить суду данные получателя средств. Я так понимаю все-таки нужно подавать первоначальные иск к банку?

И тогда возникает вопрос, в суд по какому адресу нужно обращаться?

[minos66]

07.09.2020 в 14:06, Svet1984svet сказал:

придется предоставить суду данные получателя средств.

По вашему ходатайсву. Для установления истины по делу, так сказать.😁

Да, и уточните перевод сделан в рамках Системы Быстрых переводов СБ или по "внутренним" переводам СБ между своими клиентами по номеру телефолна привязанной карты СБ.

[Малыгин Олег]

16 минут назад, minos66 сказал:

банк отбрыкается, что он мол ненадлежащий ответчик, ибо он выполнил свои обязанности, предусмотренные договором и отправил деньги ПОЛУЧАТЕЛЮ

не уверен, что первоначальный ответчик (банк) сдаст с потрохами настоящего получателя - физ лицо.

[Svet1984svet]

4 минуты назад, minos66 сказал:

Да, и уточните перевод сделан в рамках Системы Быстрых переводов СБ или по "внутренним" переводам СБ между своими клиентами по номеру телефолна привязанной карты СБ.

Перевод по номеру телефона. Дедушка ошибся в одной цифре.

[Малыгин Олег]

8 минут назад, Svet1984svet сказал:

я читала на просторах инета, что:

@Svet1984svet , для вашей же пользы рекомендую обратиться к помощи другого, специализированного российского форума, где больше профессионалов и грамотных ответов.

форума находится на интернет-ресурсе "3w-точка-банки-точка-ру"

[minos66]

15 минут назад, Svet1984svet сказал:

Перевод по номеру телефона. Дедушка ошибся в одной цифре.

Есть два вида переводов по номеру телефона. Один внутренний сберовкий продукт, для перевода между картами только сбербанка. Другой «Сбербанк» - Система быстрых платежей. Так, если дед по СБП выполнил перевод, то банк ОБЯЗАН предоставить вам информацию о вашем контрагенте без всякого суда.

[Малыгин Олег]

1 час назад, minos66 сказал:

банк отбрыкается, что он мол ненадлежащий ответчик, ибо он выполнил свои обязанности

на месте юриста банка я бы обратил внимание суда на представленные истцом доказательства в обоснование заявленных требований к банку, и просто бы предоставил справку, о том, что указанный истцом номер телефона ответчику (банку) не принадлежит. занавес!

идем далее.. если:

30 минут назад, minos66 сказал:

банк ОБЯЗАН предоставить вам информацию о вашем контрагенте без всякого суда.

но не предоставил, гад такой   :

2 часа назад, Svet1984svet сказал:

Данные клиента банк, естественно, тоже не может нам выдать.

но как утверждает @minos66 - банк обязан, значит логично нажаловаться в Банк России, так ведь? на основании ст 74. закона "о центральном банке.." от 2002 № 86-фз. 

и что же заявителю ответит ЦБ, гэ Минос ?

Изменено 7 сентября, 2020 пользователем Малыгин Олег

[minos66]

46 минут назад, Малыгин Олег сказал:

я бы обратил внимание суда на представленные истцом доказательства в обоснование заявленных требований

Да зачем это банку? Банку достаточно заявить - да, списал спорную сумму на основании распоряжению клиента. И перевел ее ПОЛЧУАТЕЛЮ, указанному клиентом. Вот выписка. Так что с неосновательным обогащением ни ко мне. Да собственно банк особо и не нужен, он нужет в качестве фиктивного ответчика, чтобы было что указать  в графе ответчик и суд принял бы иск. Далее переводим стрелки на ПОЛУЧАТЕЛЯ и просим суд посодействовать установить его данные. Ибо номер телефона не может быть получателем, номер карты тоже, даже номер счета не может (у нас нет тайных, анонимных счетов). У нас получатель какое то лицо (физ. или юрид.). Ну в случае, если это перевод между двумя картами Сбера (переводят не на номер телефона, а на привязанную карту) понятно, что у сбера есть данные владельца карты. В случае, если перевод на карту другого банка, то действительно банк отправитель не знает кто владелец, но это знает банк-получатель. Короче, схема работает, другой просто нет, иначе вообще было бы невозможно вернуть ошибочно переведенные деньги ибо непонятно кого ответчиком в иске указывать.

Изменено 7 сентября, 2020 пользователем minos66

[minos66]

40 минут назад, Малыгин Олег сказал:

- банк обязан,

В случае СБП ЦБ. И ЦБ ответит, что да, принимая соглашение о подключеннии к СБП, клиент соглашается на то, что его персональные данные (там перечислено какие) могут передаваться контрагенту (отправителю платежа или получателю платежа) по его запросу.

[Малыгин Олег]

3 минуты назад, minos66 сказал:

В случае СБП ЦБ.

сам придумал, сам ответил! маниловщина рулит!

8 минут назад, minos66 сказал:

Короче, схема работает, другой просто нет

до сих пор эта схема "работает" только в вашей голове

[Svet1984svet]

11 минут назад, minos66 сказал:

Да зачем это банку? Банку достаточно заявить - да, списал спорную сумму на основании распоряжению клиента. И перевел ее ПОЛЧУАТЕЛЮ, указанному клиентом. Вот выписка. Так что с неосновательным обогащением ни ко мне. Да собственно банк особо и не нужен, он нужет в качестве фиктивного ответчика, чтобы было что указать  в графе ответчик и суд принял бы иск. Далее переводим стрелки на ПОЛУЧАТЕЛЯ и просим суд посодействовать установить его данные. Ибо номер телефона не может быть получателем, номер карты тоже, даже номер счета не может (у нас нет тайных, анонимных счетов). У нас получатель какое то лицо (физ. или юрид.). Ну в случае, если это перевод между двумя картами Сбера (переводят не на номер телефона, а на привязанную карту) понятно, что у сбера есть данные владельца карты. В случае, если перевод на карту другого банка, то действительно банк отправитель не знает кто владелец, но это знает банк-получатель. Короче, схема работает, другой просто нет, иначе вообще было бы невозможно вернуть ошибочно переведенные деньги ибо непонятно кого ответчиком в иске указывать.

Вот и я так же думаю. Только теперь возникает вопрос по какому адресу обращаться в суд. Если будет выписан доверенность на меня, и первоначально ответччиком будет банк, то по адресу нахождения главного офиса в моем городе? 

9 минут назад, Малыгин Олег сказал:

сам придумал, сам ответил! маниловщина рулит!

до сих пор эта схема "работает" только в вашей голове

Тогда, по вашему ответу, вариантов вернуть деньги даже через суд никаких? 

[Малыгин Олег]

31 минуту назад, Svet1984svet сказал:

по какому адресу обращаться в суд.

судебный участок мирового судьи по месту исполнения договора, то есть месту жительства дедушки (ст. 29 ГПК) - если не известен ответчик физ лицо.

33 минуты назад, Svet1984svet сказал:

вариантов вернуть деньги даже через суд никаких? 

@Svet1984svet , будьте внимательны, ответ был. установите самостоятельно кто ответчик и обращайтесь в суд по месту его жительства. сами не умеете, найдите тех, кто умеет искать информацию.

на банковский  форум обращались ?

[Higtlight]

Только в России такой бардак.

По сути, должно быть clear time трое суток на любой перевод.

Мало того что по номеру телефона можно узнать имя и фамилию человека (а это раскрытие персональных данных на секндочку), так ещё и транзакцию отменить нельзя.

Порой мата не хватает в этих реалиях.

[*Аннушка*]

08.09.2020 в 20:38, Higtlight сказал:

по номеру телефона можно узнать имя и фамилию человека

Фамилию нельзя, только имя и отчество.

[minos66]

Да даже, если фамилию узнать..... нужен еще адрес места жительства, куда вы иск отправите ДО подачи заявления в суд (ну по новым правилам). "Последний известный адрес" это отнюдь не любой выдуманный адрес.... да и без даты рождения только по ФИО вряд ли личность установишь без проведения ОРМ. 😜 Так что без фиктивного ответчика с известными реквизитами вряд ли обойдетесь.

И неплохо бы изучить текст условий, с которыми вы согласились, подключаясь к СПБ, вдруг там что то типа 

Цитата

Клиент также соглашается и поручает РНКО передавать (предоставлять) отправителю перевода денежных средств (плательщику) персональные данные Клиента (фамилия, имя, отчество (при наличии), Контактный номер телефона в формате, установленном в СБП) и иные необходимые сведения, а также соглашается на обработку соответствующих данных/сведений отправителем в целях определения Клиента в качестве получателя перевода денежных средств с использованием Сервиса СБП.