Огромные штрафы за просрочку ежемесячных платежей

[Ольга Петрова]

Компания за хранение вещей на складе установила огромные штрафы за просрочку платежей. Сумма  штрафа  при просрочке на 1 месяц равняется стоимости хранения 1 месяц. То есть 5000 за аренду плюс 5000 за опоздание на месяц. Это прописано в договоре.

При том что банковский процент за кредит в 5000 на 1 месяц это примерно 100 рублей .А не 5000. 

Можно ли заявить о необоснованном обогащении в таких ситуациях и признать условие договора ничтожным?

Спасибо.

[gleb]

Причем здесь банковский процент и вы сами подписали такой договор.

9 минут назад, Ольга Петрова сказал:

Можно ли заявить о необоснованном обогащении в таких ситуациях и признать условие договора ничтожным?

На каком основании?

[Ольга Петрова]

6 минут назад, gleb сказал:

Причем здесь банковский процент и вы сами подписали такой договор.

На каком основании?

необоснованное обогащение.

[gleb]

22 минуты назад, Ольга Петрова сказал:

необоснованное обогащение.

это штраф и он обоснован договором, который вы подписали.

[minos66]

18 минут назад, Ольга Петрова сказал:

необоснованное обогащение.

У вас условия "обогащения" в договоре прописаны? Тогда причем здесь неосновательное? Основательное, согласно условиям договора.

[Ольга Петрова]

31 минуту назад, minos66 сказал:

У вас условия "обогащения" в договоре прописаны? Тогда причем здесь неосновательное? Основательное, согласно условиям договора.

Договор у нас о хранении вещей а не об обогащении на процентах.

На другом надо зарабатывать, согласно договора

[minos66]

1 минуту назад, Ольга Петрова сказал:

На другом надо зарабатывать, согласно договора

Ну так согласно договора вы должны оплачивать хранение. И будут зарабатывать на хранении, как то в договоре предусмотрено. Нарушаете договор - контрагент имеет право на штрафные санкции, прописанные в договоре...

[Ольга Петрова]

1 час назад, minos66 сказал:

Ну так согласно договора вы должны оплачивать хранение. И будут зарабатывать на хранении, как то в договоре предусмотрено. Нарушаете договор - контрагент имеет право на штрафные санкции, прописанные в договоре...

вообще ничего не сделать?

[minos66]

Ну попробуйте ст. 16 ЗоПП...хотя не вижу чем вас ущемили...

[Coldplay]

20 часов назад, Ольга Петрова сказал:

Договор у нас о хранении вещей а не об обогащении на процентах.

Так это и не проценты. 

[Ольга Петрова]

21.07.2020 в 16:12, minos66 сказал:

Ну так согласно договора вы должны оплачивать хранение. И будут зарабатывать на хранении, как то в договоре предусмотрено. Нарушаете договор - контрагент имеет право на штрафные санкции, прописанные в договоре...

Я перечитала договор.

В нем нет ничего про штрафы. Это написано в общем регламенте на хранение. С которым меня ознакомили. Но не в договоре. Это что-то меняет?

5 часов назад, Coldplay сказал:

Так это и не проценты. 

Ну да. Тем более. 

Они обогащаются на непомерных штрафах. Разве это правильно?

[Coldplay]

16 часов назад, Ольга Петрова сказал:

Но не в договоре.

И что, в нем нет условия, отсылающего к регламенту? 

[Ольга Петрова]

23.07.2020 в 10:29, Coldplay сказал:

И что, в нем нет условия, отсылающего к регламенту? 

Ну да. Иди-подпиши-договор,  по которому ты соглашаешься с любыми условиями в регламенте.

Это нормально?

А завтра там будет написано что штраф составляет не 5 тыс. скажем а 50? 

Есть аналогия с банками, которым вроде как запрещено "мелким шрифтом" в регламентах указывать важные элементы договора. 

На основании чего это запрещают?

[Coldplay]

Детский сад...

[Ольга Петрова]

53 минуты назад, Coldplay сказал:

Детский сад...

Это форум для юристов? Где написано?

или вы пробуете чваниться тем что у вас юридическое образование, а у меня нет?

Ну если только этим вы богаты- сочувствую..

[nebrit]

21 час назад, Ольга Петрова сказал:

Ну да. Иди-подпиши-договор,  по которому ты соглашаешься с любыми условиями в регламенте.

Это нормально?

А завтра там будет написано что штраф составляет не 5 тыс. скажем а 50? 

Чтобы завтра в регламенте нечаянно не поменялись циферки с 5000 на 50000, в самом договоре приписывают пунктик про то, что такой-то регламент (Приложение № ?) является неотъемлемой частью договора, а все изменения в договор (а стало быть и в его неотъемлемые части) вносятся на основании дополнительного письменного соглашения.

[Ольга Петрова]

 

7 часов назад, nebrit сказал:

Чтобы завтра в регламенте нечаянно не поменялись циферки с 5000 на 50000, в самом договоре приписывают пунктик про то, что такой-то регламент (Приложение № ?) является неотъемлемой частью договора, а все изменения в договор (а стало быть и в его неотъемлемые части) вносятся на основании дополнительного письменного соглашения.

А вот такого нет в договоре.Значит, регламент не в счет?

Изменено 25 июля, 2020 пользователем Малыгин Олег
флуд

[nebrit]

1 час назад, Ольга Петрова сказал:

А вот такого нет в договоре.Значит, регламент не в счет?

1. Я не юрист, а лишь диванный "критик".

2. Если указанный в договоре некий "регламент" не является нормативно-правовым актом и не является приложением к договору (его неотъемлемой частью), и вы не ставили свою подпись под этим странным регламентом, непонятно чего именно регламентирующим, то это просто бумажка. Можно наделать десяток "регламентов" и показывать каждому клиенту "свой" регламент -- этакий индивидуальный подход. Или показать клиенту один вариант регламента во время подписания договора, а в суде показать совсем другой вариант -- подписи ж клиента там нет, подписи министра тоже нет -- любой регламент годится...

Однако правильнее и дешевле было бы это понять до заключения договора и требовать договор изменить, чтобы исключить на будущее оспаривание некоторых пунктов (о том же регламенте).

Изменено 25 июля, 2020 пользователем nebrit

[Ольга Петрова]

3 часа назад, nebrit сказал:

 

Однако правильнее и дешевле было бы это понять до заключения договора и требовать договор изменить, чтобы исключить на будущее оспаривание некоторых пунктов (о том же регламенте).

Вы пробовали изменить договор с банком? Попробуйте.

Здесь то же самое.

[nebrit]

24 минуты назад, Ольга Петрова сказал:

Вы пробовали изменить договор с банком? Попробуйте.

Если это публичная оферта, то изменить условия договора возможно через суд. Закон позволяет. Но граждане законов не знают. И даже не умеют читать договоры до их подписания.

Однако изменять договор с банком не всегда и нужно. В сети натыкался на решение суда, по которому гражданка, заключившая кредитный договор со Сбербанком на миллион, но не снявшая ни копейки, умудрилась через пару лет отсудить у банка то ли 300 тыщ, то ли 600 тыщ. Ибо: не бывает идеальных договоров и рано или поздно найдётся юрист, который окажется умнее.

 

24 минуты назад, Ольга Петрова сказал:

Здесь то же самое.

Тогда дерзайте!

Изменено 25 июля, 2020 пользователем nebrit

[Ольга Петрова]

25.07.2020 в 20:11, nebrit сказал:

Если это публичная оферта, то изменить условия договора возможно через суд. Закон позволяет. Но граждане законов не знают. И даже не умеют читать договоры до их подписания.

 

Тот текст договора, который обычно банк  предлагает подписать - это оферта?

И как поступать на практике, если не согласен?

Подписать а потом в суд ,

или сначала судиться (годик-другой), а потом подписать, если еще актуально?

[minos66]

14 минут назад, Ольга Петрова сказал:

Тот текст договора, который обычно банк  предлагает подписать - это оферта?

Смотря какой договор. Договор займа - публичная оферта. Кредитный договор - нет, это предложение делать оферты. Не лезьте вы туда, куда не надо. Вас с условиями договора ознакомили путем

 

22.07.2020 в 17:49, Ольга Петрова сказал:

Это написано в общем регламенте на хранение. С которым меня ознакомили.

Вы подписались, что ознакомлены с регламентом? Ну так извольте его исполнять... Не хотите - оспаривайте спорный пункт договора в суде. Тем паче, что договор видимо договор присоединения. Ст. 428 ГК. Ну и как уже выше сказал - ст. 16 ЗоЗПП вам в помощь. Вполне вероятно, что суд установит, что что штрафы за несвоевременную оплату хранения нарушают ваши права и вы должны будете оплатить только расходы по хранению. Но может и сказать, что вы свободны в заключении договоров, никто насильно договор вас заключать не заставлял, с условиями были ознакомлены и, коль заключили договор на таких условиях, то должны его исполнять.

У вас точно договор хранения? Срок договора обусловлен моментом востребования вещи или есть какой то определенный срок, плата за который определена в договоре, а вы просто в рассрочку платите?

[nebrit]

2 часа назад, Ольга Петрова сказал:

Тот текст договора, который обычно банк  предлагает подписать - это оферта?

И как поступать на практике, если не согласен?

Хоть и не по теме... Если сторона не согласна с условиями договора, то она стряпает протокол разногласий. Если стороны не смогут придти в результате переговоров к соглашению, то:

1) либо не подписывают договор и разбегаются;

2) либо не подписывают договор и одна из них обращается в суд для понуждения второй стороны к заключению договора на условиях истца (если для ответчика заключение договора обязательно).

3) подписать договор, а потом признавать в суде либо незаключённым, либо недействительным в части. Это самый затратный способ и ничего не гарантирующий истцу.

Если услуги представителя стоят дороже исполнения договора, то не стоит связываться. Услуги толкового представителя стоят дорого. Но опять же - никаких гарантий.

Поэтому, если не согласен - не подписывай!

[Assol66]

21.07.2020 в 17:20, Ольга Петрова сказал:

вообще ничего не сделать?

Просите в суде о применении статьи 333 ГК РФ. Суд оценит это условие договора, как кабальное и может снизить этот штраф до разумных пределов, практически до минимума.

Изменено 28 июля, 2020 пользователем Assol66

[Ольга Петрова]

28.07.2020 в 09:50, minos66 сказал:

У вас точно договор хранения? Срок договора обусловлен моментом востребования вещи или есть какой то определенный срок, плата за который определена в договоре, а вы просто в рассрочку платите?

Я не уверена, как именно называется договор ( он не под рукой). Возможно, договор аренды. Суть услуги в том, что  я храню вещи в неком помещении за ежемесячную абонентскую плату.  Он ежегодно продлевается автоматом, если не уведомить о расторжении.

Почему Вы спросили про вид договора? Это что то может изменить?

Забыла уточнить, ВАЖНО. Я плачу помесячно в предоплату за хранение, и если я задерживаю ПРЕДОПЛАТУ, летят штрафы. То есть если за хранение плачу в конце месяца, а не в начале, сумма за счет штрафа в полтора раза выше.Я потому и спрашивала про необоснованное обогащение, поскольку деньги взимают до выполнения услуги.

23 часа назад, Assol66 сказал:

Просите в суде о применении статьи 333 ГК РФ. Суд оценит это условие договора, как кабальное и может снизить этот штраф до разумных пределов, практически до минимума.

Спасибо. Это уже предметно.

Изменено 29 июля, 2020 пользователем Ольга Петрова