Отметка, что завещание не отменено, не изменено на дубликате

[Андрей Ш]

У нотариуса, который оформляли завещание, получили дубликат завещания взамен утерянного.

Этот дубликат отдали другому нотариусу (который ведёт дело наследственно, но приостановил вступление в наследство из-за наследственного дела истца, который хочет оспорить наследство).

Но обнаружили, что на дубликате нотариус (который изначально оформлял завещание) не поставил отметку, что завещание не отменено, не изменено и т.д.

Как это может повлиять на исход судебного дела по завещанию, нужно ли требовать новый дубликта, но уже с отметкой, или справку (что завещание не отменено) у нотариуса, который не поставил отметку. Может быть такое, что на дубликате не надо ставить отметку? Спасибо.

[*Аннушка*]

16 часов назад, Андрей Ш сказал:

получили дубликат завещания взамен утерянного

Кто получил? Наследники?

16 часов назад, Андрей Ш сказал:

Как это может повлиять на исход судебного дела по завещанию

О каком конкретно судебном деле речь? Оно уже существует?

Выдача дубликатов нотариально удостоверенных документов производится с соблюдением требований статей 5, 50 и 52 Основ законодательства Российской Федерации о нотариате, утв. ВС РФ 11.02.1993 № 4462-1 (ред. от 27.12.2019).

16 часов назад, Андрей Ш сказал:

на дубликате нотариус (который изначально оформлял завещание) не поставил отметку, что завещание не отменено, не изменено и т.д.

Насколько мне известно, специальная отметка делается нотариусом на завещании, если оно было полностью отменено завещателем.

Нет отмены - по логике, нет никаких отметок ни на завещании, ни на его дубликате.

[Андрей Ш]

Да наследник получил дубликат. Передал нотариусу, который ведет дело по завещанию. И озадачился, что на дубликате нет отметки. Дело в том, что встречное дело подал истец, который требует оспорить завещание, правда непонятно на каких основаниях (доказать недееспособность наследодателя? -пока не понятно.) А завещание нашли только через юридическое палату - оттуда пришел ответ.)

Я так понимаю отметка ставится только на оригинале завещания, и то если наследник ведет дело у другого нотариуса, а не у того, у которого оформлялось завещание.

 

[*Аннушка*]

11.07.2020 в 17:02, Андрей Ш сказал:

наследник получил дубликат. Передал нотариусу, который ведет дело по завещанию. И озадачился, что на дубликате нет отметки

Почему этим озадачился наследник, если нотариус, которому был передан дубликат, не выразил тому своих сомнений?

11.07.2020 в 17:02, Андрей Ш сказал:

встречное дело подал истец, который требует оспорить завещание, правда непонятно на каких основаниях

Какое дело? От кого требует?

Подобные вопросы разрешает суд. Если процесс возникнет, и у судьи возникнут сомнения, он направит запрос тому нотариусу, который изначально оформлял завещание.

[Андрей Ш]

Дело само по себе интересное. Дедушка завещал квартиру внучке минуя сына, который прописан в квартире. И теперь он оспаривает завещание, его представитель (и риэлтор по совместительству) написала иск и ничего не предложил в качестве доказательства, что он был на тот момент неадекватен, а надо сказать дедушка имел права на машину и ружье, и судья  сказал, что даст искодателю направление, чтобы тот провел экспертизу адекватности дедушки по врачебным документам, для этого будут созваны эксперты. Хотя я считаю, судья мог запросто отказать в иске -так на тот момент никаких доказательств искодатель не представил. Вопрос, а можно ли проводить ответную экспертизу с независимым экспертами?

Изменено 15 июля, 2020 пользователем Андрей Ш

[*Аннушка*]

Слова "искодатель" в русском языке и юриспруденции не существует, Андрей Ш. Если Вы внук и ответчик, то Ваш отец - истец.

А почему он оспаривает завещание? Боится, что Вы  можете, вступив в наследство, продать квартиру, и новые собственники выселят его на улицу?

44 минуты назад, Андрей Ш сказал:

его представитель (и риэлтор по совместительству) написала иск и ничего не предложил в качестве доказательства, что он был на тот момент неадекватен

Можете выложить копию иска в тему на обозрение?

44 минуты назад, Андрей Ш сказал:

я считаю, судья мог запросто отказать в иске

Судья не хочет рисковать в случае обжалования истцом отказа в апелляционной инстанции. Ему необходимо подкрепить своё решение доказательствами. Поэтому в данном случае

45 минут назад, Андрей Ш сказал:

судья  сказал, что даст искодателю направление, чтобы тот провел экспертизу адекватности дедушки по врачебным документам, для этого будут созваны эксперты

Истец согласился на это? Готов оплатить проведение экспертизы?

46 минут назад, Андрей Ш сказал:

Дело само по себе интересное. Дедушка завещал квартиру внучке минуя сына, который прописан в квартире

Действительно.

А почему так вышло?

[Андрей Ш]

В данном случае о деле знаю со слов знакомых - дедушка проживал один,  в какой-то момент вписал сына, но так как сын не бывал у отца, написал завещание в пользу внучки и его не менял. Все очень просто. Истец после смерти своего отца, узнал о завещании и подал иск к внучке, дал доверенность представителю, которая подрабатывает и риэлтором, так как истец проживал и проживает в другом месте, вероятно он хочет продать квартиру деда. Непонятно на что надеется истец -дед был на тот момент абсолютно здоров, заядлый охотник и автомобилист, понятно что истец цепляется за любой возможность оспорить завещание, готово оплатить экспертизу. Другое интересно -непонятна процедура проведения экспертизы, может ли он повлиять на нее, какие средства могут быть предприняты ответчиком для создания объективности дела, может ли она влиять на выбор группы экспертов, или провезти независимую экспертизу? В какие сроки может быть проведена экспертиза? Вот такие вопросы.

И да, это невозможно подтвердить и доказать, но сто процентов конечно истец уничтожил завещание деда, которой нашел после смерти, поэтому пришлось его искать через нотариуса, получать дубликат, вот поэтому сначала был вопрос о дубликате, правомерен ли он.

 

[minos66]

13.07.2020 в 12:55, *Аннушка* сказал:

Почему этим озадачился наследник, если нотариус, которому был передан дубликат, не выразил тому своих сомнений?

Действительно. Это нотариус, ведущий наследсвенное дело должен озадачиваться. Во первых он (нотариус) сам не лишен возможности получить нужную информацию от других нотариусов. Вот вторых уже лет 5 действует единый реестр завещаний в единой информационной системе нотариата. Возможно эти отметки уже рудимент. Короче - это компетенция нотариуса, ведущего наследственное дело, решать нужна ли отметка на вашем конкретном завещании, а само по себе отсутствие отметки не делает завещание недействительным.

В суде, как я понимаю, тоже вопросов по отметке не взникло... А экспертиза... мне  вообще удивительно как проводят посмертные психиатрические экспертизы (ну за исключением явных случаев, когда человек или в коме был или в полном маразме), но думаю, что, если в медицинских документах нет указания на то, что наследодатель на момент составления завещания болел какими то тяжелыми недугами, которые потенциально могли привести к тому, что, подписывая завещение, тот находился в невменяемом состоянии, стоит чего либо опасаться... Ну и потом. Нотариус обязан проводить проверку дееспособности клиента (ну в тех рамках, в которых это позволяет отсутсвие образования врача), т.е. предполагается, что клиент при совершении нотариального действия вменяемый был. По крайней мере по внешним признакам, адекватно на вопросы отвечал (ну или хотя бы в попад головой кивал или глазами моргал), понимал кто он, где он, и что происходит. И экспертиза должна как то обосновать, как внешне вменяемый человек не отдавал себе отчета в своих действиях. Короче, экспертиза в вашем случае наверное просто формальность для суда - мол исследовали обстоятельства дела во всей полноте.

Изменено 16 июля, 2020 пользователем minos66

[Coldplay]

10.07.2020 в 23:55, Андрей Ш сказал:

нотариус (который изначально оформлял завещание) не поставил отметку, что завещание не отменено, не изменено и т.д.

А должен был?

 

8 часов назад, Андрей Ш сказал:

может ли она влиять на выбор группы экспертов

Ну вообще-то вопросы, связанные с назначением экспертизы, должны были обсуждаться в судебном заседании (с/з). Внучка с/з хотя бы посещает?

 

8 часов назад, Андрей Ш сказал:

В какие сроки может быть проведена экспертиза?

Кто ж знает... Если речь идет о посмертной психиатрической экспертизе, то у мну недавно было так:

То есть почти 2,5 месяца. Причем экспертиза проводилась только по мед. документам.

Изменено 16 июля, 2020 пользователем Coldplay

[Андрей Ш]

То есть почти 2,5 месяца. Причем экспертиза проводилась только по мед. документам." Спасибо. А вы что-то в зале суда требоавали по проведению экспертизы, какие-то условия, возражения -могут быть выдвинуты?  Внучка будет как раз посещать -и вот интересует алгоритм ее действий, связанных в том числе с экспертизой, чтобы внеси наибольшую объективность в расследовании этого дела- которое тоже будет только по мед. документам.

[Малыгин Олег]

8 часов назад, Андрей Ш сказал:

..процедура проведения экспертизы, может ли он повлиять на нее, какие средства могут быть предприняты ответчиком для создания объективности дела, может ли она влиять на выбор группы экспертов, или провезти независимую экспертизу?

см.ст.79 гпк - в открытом доступе.

главный вопрос "понимал ли наследодатель значение своих действий при составлении завещания?"

об остальном пусть ответчик не беспокоится, суд выберет и поручит экспертизу кому попало следует.

дальнейшие вопросы будете задавать, когда ответчик ознакомится с экспертным заключением.

[Coldplay]

14 минут назад, Андрей Ш сказал:

А вы что-то в зале суда требоавали по проведению экспертизы

Ну, не в зале суда, а в заявленном ход-ве, поданном через ГАС "Правосудие". Просил суд поставить перед экспертами 8 вопросов и поручить проведение экспертизы конкретному учреждению.

 

23 минуты назад, Андрей Ш сказал:

какие-то условия, возражения -могут быть выдвинуты?

Дык, кто ж вам ответит, не видя иск. заявления и ход-ва...

 

[*Аннушка*]

1 час назад, Coldplay сказал:

кто ж вам ответит, не видя иск

Вот-вот.

Андрей Ш., спрашиваю повторно:

12 часов назад, *Аннушка* сказал:

Можете выложить копию иска в тему на обозрение?

10 часов назад, Андрей Ш сказал:

В данном случае о деле знаю со слов знакомых

То есть Вы не участник процесса?

Ну, попросите у этих знакомых прислать Вам скан-копию искового заявления, уж коли Вы впряглись в их проблему и открыли на форуме тему.

[Андрей Ш]

Дело принимает какой-то анекдотический размах. Пришло заключение экспертизы на вопрос: C учетом возраста, психического и физического состояния здоровья мог ли понимать значение своих действий и руководить ими на момент совершения завещание.Экспертиза пишет: По состоянию своего психического здоровья наследодатель не был лишен способности понимать значения своих действий и руководить ими. Определение способности понимать свои действия и руководить ими по физическому состоянию в компетенцию судебно-психиатрической не входит. Но судья стала требовать еще двух свидетелей, чтобы они пришли и подтвердили дееспособность наследодателя, тогда как даже ноатариус дала показания, что он был дееспособен. Какое-то затягивание судебного процесса со стороны судьи.

[minos66]

Судья осторожничает. Исследует ВСЕ обстоятельства дела. Затем примет решение даже, если вы двух свидетелей не предоставите. Примет исходя из того, что есть у него  - экспертиза, показания нотариуса и прочее.... но со свидетелями у судьи меньше сомнений было бы... Кто с дедушкой общался то в период, когда тот завещание оформлял? Соседи, родственники, почтальон, что пенсию приносил, участковый терапевт, из собеса кто - все подойдет... "нормально дед выглядел, на сумасшедшего не был похож..." Так что в ваших интересах свидетеля привести.... но можете и не приводить....

Изменено 23 сентября, 2020 пользователем minos66