отказ продажи продуктов питания нет маски

[minos66]

7 минут назад, пион сказал:

А оснований для получения пропуска, говорит, что нет.

Врет ваш товарищ... два раза в неделю пропуск куда угодно по произвольной надобности. Ну, а если пешком будешь передвигаться, то вообще никакого пропуска не требуется.

[kvu76]

02.06.2020 в 21:36, пион сказал:

Было бы не сомнительно, вызови они полицию со всеми вытекающими, согласитесь.

вы так писали

20 минут назад, пион сказал:

Какой именно факт?

теперь спрашиваете..

Мне представляется что отказ в продаже продуктов питания на основании постановления губера сомнительным, вызов полиции как следует из ролика никакой ясности не вносит.

Ничего не вытекает, граждане имеют право кушать, и это куда более важно правового формализма. 

28 минут назад, пион сказал:

что суды вроде и работают,

Был у нас в суде, посмеялся, отказывались принять возражения на ЧЖ , стоит 4 пристава без масок и доказывают мне что я имею право подать только через интернет , пришлось настаивать и сообщить что вызову полицию, только после этого вызвали мне девочку которая пришла  в маске и бедненькая в пластиковых перчатках и туда же - отказывалась принять так как я без перчаток, Слава Богу здравый смысл восторжествовал! Приняли)))

[пион]

54 минуты назад, minos66 сказал:

Врет ваш товарищ... два раза в неделю пропуск куда угодно по произвольной надобности

Врёте это вы, что мой друг врёт. Про эту надобность он рассказывал, только воспользоваться ею он не может 

44 минуты назад, kvu76 сказал:

теперь спрашиваете..

конечно спрашиваю, откуда мне знать витиеватость мыслей в чужой голове? Вот только вопрос мой остался в силе, о каком факте речь?

44 минуты назад, kvu76 сказал:

отказ в продаже продуктов питания на основании постановления губера сомнительным, вызов полиции как следует из ролика никакой ясности не вносит

Так полицию не продавец вызывала.

44 минуты назад, kvu76 сказал:

граждане имеют право кушать, и это куда более важно правового формализма

А некоторые привыкли есть особое и для них это важнее Вашего просто поесть

44 минуты назад, kvu76 сказал:

отказывалась принять так как я без перчаток

в КК до 21 июня продлил губернатор режим, а с 16-го уже кампания по голосованию за Конституцию начинает действовать

Изменено 4 июня, 2020 пользователем пион

[kvu76]

3 минуты назад, пион сказал:

от только вопрос мой остался в силе, о каком факте речь?

Несколько раз в теме упоминалось что мол вызов полиции решил бы вопрос не в мою пользу, видео подтверждает что никакого толку от полиции тут нет, привлекать человека за отсутствие маски они не стали, это ли не факт?!

[minos66]

3 минуты назад, пион сказал:

только воспользоваться ею он не может 

У него нет ЛК  на mos.ru? Пропуск получается мгновенно! От вас  только номер Тройки или авто на котором вы планируете передвигаться....

[пион]

Это ещё не факт, вызывал полицию он сам, а не на него. Никаких встречных действий со стороны продавщицы я не увидел

[kvu76]

6 минут назад, пион сказал:

Так полицию не продавец вызывала.

что это меняет? По вашему мнению нарушение НА ЛИЦО - на лице!

 

7 минут назад, пион сказал:

А некоторые привыкли есть особое и для них это важнее Вашего просто поесть

Многим не нравится пища в ИТУ ну и что?

[пион]

1 минуту назад, minos66 сказал:

У него нет ЛК  на mos.ru?

что у него есть, а чего нет, это не вопрос темы для обсуждения

1 минуту назад, kvu76 сказал:

что это меняет?

Да многое меняет. Нет давления со стороны он ничего и не делает

2 минуты назад, kvu76 сказал:

Многим не нравится пища в ИТУ ну и что?

Ну и я про то. Вопрос жизни и смерти от отсутствия пищи был высосан из пальца, читай - демагогия 

Изменено 4 июня, 2020 пользователем пион

[kvu76]

2 минуты назад, пион сказал:

Да многое меняет. Нет давления со стороны он ничего и не делает

статья 12 закона о полиции обязывает!

[minos66]

2 минуты назад, kvu76 сказал:

это ли не факт?!

Это факт, что полиция ненадлежаще свои обязанности выполняет. Хотя наверняка есть "разъясненеия" народ не злить этими штрафами.... накануне плебесцита....

[пион]

2 минуты назад, kvu76 сказал:

статья 12 закона о полиции обязывает!

И что? Статья ему руки заломит или битой по голове даст, если он не исполнил обязанность? Они более серьёзные обязанности не выполняют, и ничего

Изменено 4 июня, 2020 пользователем пион

[kvu76]

2 минуты назад, minos66 сказал:

 Хотя наверняка есть "разъясненеия" народ не злить этими штрафами.... накануне плебесцита....

так зачем тогда этот запрет и штрафы? что бы девочка кассир осталась крайней?  

[пион]

Это уже к вопросу отношения не имеет

[kvu76]

3 минуты назад, пион сказал:

И что? Статья ему руки заломит или битой по голове даст, если он не исполнил обязанность?

А должна, если не исполняешь закон пошел в жо.. с органов!

Только что, пион сказал:

Это уже к вопросу отношения не имеет

как это не имеет?  очень даже имеет!

[пион]

 

Ну тогда напишите Вы лично заявление на этих полицейских и потребуйте их увольнения, ролик в сети размещён.

[kvu76]

1 минуту назад, пион сказал:

Ну тогда напишите Вы лично заявление на этих полицейских и потребуйте их увольнения, ролик в сети размещён.

Тут не надо никакого заявление само наличие ролика дает право и обязывает соответствующие структуры принять меры! Думаю вы это не хуже меня знаете !

[пион]

Опять и снова 

16 минут назад, пион сказал:

Нет давления со стороны он ничего и не делает

 

12 минут назад, пион сказал:

Статья ему руки заломит или битой по голове даст, если он не исполнил обязанность? Они более серьёзные обязанности не выполняют, и ничего

 

Для чего тогда гражданское общество, если бы бумага за нас сама работала?

[kvu76]

8 минут назад, пион сказал:

Для чего тогда гражданское общество,

я то направил заявление в прокуратуру по факту отказа мне продажи продуктов, хотя и понимаю безнадежность данного мероприятия. Более того намерен пройти все возможные стадии.

Как у вас все интересно получается за полицаями следить должны люди, полиция может не исполнять свой закон, при этом граждане обязаны исполнять (сомнительное)  "постановление" губера, а их должны распинать по жалобе продавщицы которая  опять таки имеет право требовать исполнения постановления губера.  ейей ИМХО Дико.

[пион]

Ну вот и они также, свои личные интересы блюдут.

[kvu76]

17 минут назад, пион сказал:

Ну вот и они также, свои личные интересы блюдут.

Позвольте не согласиться, мои личные прямо перекликаются с общественными (гражданским) а их нет. Если исходить из того что постановление губера не только законно но и обосновано то полиция нарушает закон и должна нести всю полноту ответственности за содеянное. Однако по моему мнению эти сотрудники просто понимают что неправомерный приказ не должен быть исполнен. Поэтому и претензий у меня к обозначенным сотрудникам нет. В отличии от тех которые применяют силу, спец средства в отношении так называемых "нарушителей"!

[пион]

Должна, не должна, это всё слова ни о чём, просто поговорить.

8 минут назад, kvu76 сказал:

по моему мнению эти сотрудники просто понимают что неправомерный приказ не должен быть исполнен

Вы это сейчас серьёзно? 

11 минут назад, kvu76 сказал:

Поэтому и претензий у меня к обозначенным сотрудникам нет. В отличии от тех которые применяют силу, спец средства в отношении так называемых "нарушителей"!

Без комментариев.

[kvu76]

4 минуты назад, пион сказал:

Вы это сейчас серьёзно? 

аналогично

 

4 минуты назад, пион сказал:

Без комментариев.

 

[Селезнева]

03.06.2020 в 03:44, ДмитрийЛ сказал:

К примеру, в Приморском крае требование звучит так: "использовать средства индивидуальной защиты...". Как использовать, когда и где использовать? На лоб вешать, нос прикрывать, или может на руку одеть?

Ну что ж вы так категорически. Вот, например

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_318106/466f1a803ff3d6591baceef59b4c753e04729cfa/

И вот

https://base.garant.ru/73645464/10ed0f917186039eb157d3ba4f962ee5/

Последнее- образовательным учреждениям, но при желании найдете соответствующие случаю рекомендации, уверена.И про использование респиратора тоже.

И простите за любопытство, а как вы научились в магазин ходить и приобретать в нем товары? Не впитали с молоком матери, а прямо ознакомились с пошаговой инструкцией?

 

03.06.2020 в 03:44, ДмитрийЛ сказал:

получил практически одинаковые отписки с признанием моих прав на обслуживание и получение услуг, и предложением обратиться самостоятельно в суд.

Пойдете или разговорами ограничитесь?

03.06.2020 в 05:48, ДмитрийЛ сказал:

Эта совдеповская привычка играть в начальника и раба частенько заставляет забывать про прямые обязанности. Это когда продавец начинает определять, кому отпускать, а кого послать. Это когда охранник начинает считать себя судьей и прокурором, причем в октагоне ММА. Это когда губернатор считает, что его указы и постановления имеют большую юридическую силу, чем федеральные законы и постановления. И одно дело идти в суд, тратить на это нервы и время, чтобы спорить с "нормотворцами", а другое дело - ставить на место тех, кто считает, что его право "правее" твоего, или пользоваться грамотно своими правами, чтобы отбиваться от "дурных" требований и штрафов

О как! А как называется нерабская привычка господ гнобить ставить на место курьеров, кассиров и прочих стрелочников? На правовой ликбез вахтеров времени и нервов не жалко?

21 час назад, kvu76 сказал:

тут человек с Краснодара

Преступление, КоАП, оспаривание правовых актов губернатора- все в кучу в одном заявлении царю и прокурору. Жаль потраченных 15 минут жизни на просмотр.

А памперсы так и не купил, бедолага. Жизненно необходимых.

8 часов назад, пион сказал:

добраться до суда не может, пропускная система. А оснований для получения пропуска, говорит, что нет.

При этом отовсюду вроде слышу, как беспрепятственно перемещаются по Москве ... в общем, ничего не понимаю, что там происходит.

Не понимаю как можно не получить пропуск  в Мск.

8 часов назад, kvu76 сказал:

вызов полиции как следует из ролика никакой ясности не вносит.

Нормально ребята отработали, оно им надо в перепалки вступать? Клиент настаивает- заяву приняли, оформили, поехали дальше. По магнитам да пятерочкам И кассир корректно вела себя.

7 часов назад, kvu76 сказал:

я то направил заявление в прокуратуру по факту отказа мне продажи продуктов, хотя и понимаю безнадежность данного мероприятия. Более того намерен пройти все возможные стадии.

Вот это другой разговор, это дело.

7 часов назад, minos66 сказал:

У него нет ЛК  на mos.ru?

У меня нет, что не мешает ежедневно болеть и посещать  медучреждения. Как и всей безработно-беспропускной Москве, полагаю пользуюсь смсками.

 

[kvu76]

2 часа назад, Селезнева сказал:

04.06.2020 в 01:44, kvu76 сказал:

тут человек с Краснодара

Преступление, КоАП, оспаривание правовых актов губернатора- все в кучу в одном заявлении царю и прокурору. Жаль потраченных 15 минут жизни на просмотр.

А памперсы так и не купил, бедолага. Жизненно необходимых.

Ролик поставил с единственной целью показать что вызов полиции не внес бы ясности.. К слову сегодня не видел ни одного человека на районе в маске. Народ забил на губера, и это уже факт. 

Лайк за правила использования маски! Реально не    знал что складки надо распрямлять)))

Изменено 4 июня, 2020 пользователем kvu76

[ДмитрийЛ]

7 часов назад, Селезнева сказал:

Ну что ж вы так категорически. Вот, например

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_318106/466f1a803ff3d6591baceef59b4c753e04729cfa/

И вот

https://base.garant.ru/73645464/10ed0f917186039eb157d3ba4f962ee5/

Последнее- образовательным учреждениям, но при желании найдете соответствующие случаю рекомендации, уверена.И про использование респиратора тоже.

И простите за любопытство, а как вы научились в магазин ходить и приобретать в нем товары? Не впитали с молоком матери, а прямо ознакомились с пошаговой инструкцией?

О как! В магазин ходить и покупать в нем товары научили меня родители. Не с молоком матери, а доступно и наглядно показывая и объясняя. А Вы, простите за встречное любопытство, тщательно впитывали молоко матери, пока не пришло озарение с покупательским мастерством, или Вам дали пошаговую инструкцию, освоив которую Вы стали покупателем? И зачем вообще эти вопросы на темы о личностях? Разве это не юридический форум, где обсуждают юридические вопросы и оперируют нормативно-правовыми актами в своих доводах? Или просто междусобойчик с серьезным названием, где "старички" от скуки троллят новичков и обижаются на ответы "не по статусу"? Что касается вопроса по теме, меня учили, и по большей части в судах, внимательно относиться к словам и определениям их значения. Как пример, приведу цитату из постановления губернатора Приморского края:

"2. Гражданам, проживающим и временно находящимся на территории Приморского края (далее - граждане):
использовать при посещении мест приобретения товаров, выполнения работ, оказания услуг, реализация которых не ограничена в соответствии с действующим законодательством, иных общественных мест, а также при пользовании транспортном общего пользования, в том числе такси, средства индивидуальной защиты (маски, респираторы и иные средства защиты органов дыхания)."

Глагол "использовать" имеет множество значений, особенно в неопределенной форме. И формально "использовать" можно как угодно. Это раз.

"Маски" - это тоже неопределенное значение, требующее хотя бы уточняющее прилагательное. Из-за такой неопределенности появляются анекдоты типа "-Что брать? -Ты в маске? -Да. -Тогда бери кассу." Это два.

Теперь три. Индивидуальные средства защиты. К Вам сказал, что медицинская маска является СИЗ? Даже судя по приведенным Вами в ссылках документам - это барьерное средство.

Ну и четыре: разве ведомственные РД, методические рекомендации и тем более письма носят какой-то обязательный характер в отношении граждан?

Мн не интересно обсуждать корректность написания региональных актов, и я лишь поделился замечанием об ошибках в документе, которые возможно некоторым могут послужить основанием избежать штрафа по 20.6.1.

8 часов назад, Селезнева сказал:

 

03.06.2020 в 11:44, ДмитрийЛ сказал:

получил практически одинаковые отписки с признанием моих прав на обслуживание и получение услуг, и предложением обратиться самостоятельно в суд.

Пойдете или разговорами ограничитесь?

Снова две крайности. У Вас в жизни только черное и белое? Я не любитель сутяжничества, в судах не живу. И разговорами не ограничиваюсь. Все подобные ответы направлены в генпрокуратуру через соответствующий сайт. Получен пока промежуточное письмо, что заявление принято и направлен соответствующий запрос в Минпромторг.

8 часов назад, Селезнева сказал:

03.06.2020 в 13:48, ДмитрийЛ сказал:

Эта совдеповская привычка играть в начальника и раба частенько заставляет забывать про прямые обязанности. Это когда продавец начинает определять, кому отпускать, а кого послать. Это когда охранник начинает считать себя судьей и прокурором, причем в октагоне ММА. Это когда губернатор считает, что его указы и постановления имеют большую юридическую силу, чем федеральные законы и постановления. И одно дело идти в суд, тратить на это нервы и время, чтобы спорить с "нормотворцами", а другое дело - ставить на место тех, кто считает, что его право "правее" твоего, или пользоваться грамотно своими правами, чтобы отбиваться от "дурных" требований и штрафов

О как! А как называется нерабская привычка господ гнобить ставить на место курьеров, кассиров и прочих стрелочников? На правовой ликбез вахтеров времени и нервов не жалко?

Не знаю, как эта привычка называется, но она точно из другой оперы, и у меня ее нет. Потому на второй вопрос ответа тоже нет.