Страховой депозит за сохранность имущества

[Алиса2020]

 связи с ситуацией в стране пришлось съехать с арендуемой квартирой. 19.05 предупредили арендодателя, что денег нет, придётся съезжать. Расчётный день24.05.зотим вернуть депозит. В договоре есть пункт что страховой депозит идёт за сохранность имущества. Живём уже более 11 мес, пролонгировали договор. Есть пункты расторжения, где досрочно должны предупредить за 30 дней. Но нет информации что депозит Забирается в счёт оплаты за послед месяц. Нам предлагают остаться жить и не хотят возвращать деньги. А у нас нет потребности в квартире, т. К. Работы нет. Как вернуть депозит?

[nebrit]

Намекнуть хозяину, что если послезавтра не вернёт, возможны варианты.

1. Вы остаётесь проживать, пока вас не выгонит судебный пристав. - А больше вас не сможет выгнать никто. Это месяца три минимум по первой инстанции. Плюс пара месяцев апелляция. Разумеется, что за эти пять месяцев вы не заплатите хозяину ни копейки. Пусть потом взыскивает с вас как неосновательное обогащение или убытки, если сумеет доказать.

2. Второй вариант: вы в любом случае съезжаете послезавтра (пусть и без депозита), то накладываете кучку на диван, на ковёр, на потолок... Лучше, если прибегнете к помощи друзей, чтобы вас нельзя было идентифицировать как непосредственных производителей кучек. Ваша совесть чиста - депозит же именно для того и уплачен...

3. Иные варианты - что подскажет фантазия.

Когда будете намекать, озаботьтесь, чтобы он ваш намёк никак не умудрился задокументировать. Впрочем, первый вариант абсолютно безобиден для вас. И даже пользителен. Месяца четыре "на шару" в чужой квартире пожить - поди плохо.

2 часа назад, Алиса2020 сказал:

Есть пункты расторжения, где досрочно должны предупредить за 30 дней.

А если за 29, то какие санкции предусмотрены договором? В любом случае суд - это месяцев пять. Раньше пристав не придёт. А участковому покажете договор - пусть отваливает.

Ну и само собою, хозяин в любом случае обязан заплатить налоги с доходов от сдачи квартиры в наём. Заключение договора на 11 месяцев его от этого не освобождает, а освобождает лишь от регистрации обременения квартиры в Росреестре. Можете ему об этом намекнуть.

Изменено 22 мая, 2020 пользователем nebrit

[minos66]

13 часов назад, Алиса2020 сказал:

Есть пункты расторжения, где досрочно должны предупредить за 30 дней. Но нет информации что депозит Забирается в счёт оплаты за послед месяц.

Но информация, что оплатить проживание такого то числа есть? Далее взаимозачет - вам должны депозит, вы должны оплату за месяц, ст. 410.

Небрита не слушайте, он видимо никогда квартиры не сдавал (видимо сдавать нечего?). Не, насмешить - это дурацкая цензура! наложить кучу, накакать... а лучше вооще краны открыть, а в комнатах костер развести.... конечно можете, но здесь уже вопрос

11 часов назад, nebrit сказал:

прибегнете к помощи друзей

... у кого друзья круче и дотянется ли до вас наймодатель.... но депозит это вернуть не поможет.

 

11 часов назад, nebrit сказал:

Ну и само собою, хозяин в любом случае обязан заплатить налоги с доходов от сдачи квартиры в наём.

Меня за 20 с лишним лет практики сдачи квартир (и не одной... сейчас уже три...) столько раз этим пугали.... Причем общегородских компаний четыре-пять пережил по поводу выявления "незаконопослушных" сдатчиков...

Да, небрит, чтобы вы из себя спеца здесь не корчили в вопросах найма. Ситуация. Наймодатель (он же собственник, а часто еще и прописан на данной площади) неким образом проникает в сданную в найм квартиру. Конфликт - наниматели орут освободи площадь, это мы здесь живем! наймодатель орет - пошли вон. Приезжает наряд полиции. Наниматели суют полицаям договор найма в простой письменной форме (более нет у них ничего). Наймодатель - документы о собственности, а еще в придачу и прописку в паспорте в этой квартире. И требование очистить ж/п от посторонних, ибо договор он не признает, филькина грамота это! Они его сами на коленке составили и сами подписали! Действия полиции?

Изменено 23 мая, 2020 пользователем minos66

[nebrit]

4 часа назад, minos66 сказал:

Действия полиции?

Да хрен его знает, что сделают полицейские. При первой же возможности смыться - смоются.

Ну а то, что вам не жалко ваших квартир - что обдерут обои, сломают краны, нагадят иным образом - то есть, что вы нисколечко не переживаете по поводу возможных рисков порчи вашего имущества как всякий "деловой человек", говорит лишь о том, что вы человек особенный и клали на всех с прибором.

Предыдущая квартирная хозяйка уж на что была жадная - за пять копеек готова была удавиться, но получив СМСэску о том, что хотим съехать, примчалась на следующий день. Ещё день покумекала и возвратила депозит. Потому что я ей успел ранее подсунуть "правильный и честный" договор на подпись. Впрочем, там и по старому "фильконограмотному" ей не светило себе депозит прикарманить. Она заставила нанимателя оплачивать вывоз мусора. От жадности.

 

Ну-с, повернёмся передом к ГК РФ.

4 часа назад, minos66 сказал:

Далее взаимозачет - вам должны депозит, вы должны оплату за месяц, ст. 410.

А где тут одноРОДность? Вы знаете что такое РОД? и чем он отличается от ВИДА? Так что депозит депозитом, а плата за найм - это плата за найм. И только если в договоре есть хитрый пункт, что если наниматель предупреждает наймодателя менее чем за месяц до съезда, то наймодатель вправе депозит не возвращать нанимателю, то последнему просто ничего не остаётся, как прожить ещё месяц в этой квартире - ибо оно как бы оплачено получается (по мнению наймодателя). При этом наниматель может-таки испортить кресло, цена которого соизмерима с депозитом. А наймодатель не может за это кресло взыскать, поскольку депозит он оставил себе. И депозит покрыл убытки от порчи кресла. По какой именно причине депозит остался у наймодателя - уже не важно. Его цель - страхование имущества - того же кресла - депозит с этой миссией справился. Баста!

Неосновательное обогащение? Какое? Хозяин сам сказал - живите ещё месяц бесплатно. Ментов не вызывал, не беспокоил. Мы бесплатно и жили. Депозит не отдал? За это мы ему кожаный диван изрезали. Ибо было нами наперёд заплачено за ПОРЧУ ИМУЩЕСТВА.

Так что, настаивая на таком пункте договора, наймодатель уже рискует налететь на убытки, соизмеримые с депозитом. Правда, жадный наймодатель о том не задумывается...

Изменено 23 мая, 2020 пользователем nebrit

[nebrit]

5 часов назад, minos66 сказал:

Далее взаимозачет - вам должны депозит, вы должны оплату за месяц, ст. 410.

И у ежа, и у дикобраза иголки. Почему бы их не скрестить?

Изменено 23 мая, 2020 пользователем nebrit

[minos66]

24 минуты назад, nebrit сказал:

И у ежа, и у дикобраза иголки.

И то, и то денежное обязательство. "однородное требование". Кстати, что есть этот самый "депозит" юридически? Обеспечительный платеж и подлежит возврату, если у сторон нет претензий друг к другу. А не за "прожженный диван". Претензии разные могут быть - от задолженности за КУ до залитых соседей.

По поводу

6 часов назад, minos66 сказал:

Ситуация..... Действия полиции?

я вам отвечу - выставит нанимателей и посоветует им с договором в суде свои права отстаивать.Улавливаете разницу? Не наймодатель судиться будет, а наоборот. Я это называю "война дверей". Если наниматели сильней и не пустят наймодателя в квартиру и наймодатель на штурм не решится, то наймодатель действительно замучается их оттуда выкуривать. А вот если наймодатель (с группой поддержки) проникнет в квартиру, то наниматели обречены. Собственно до полиции обычно дело не доходит, главное их вещи не удерживать силой. Не путать ситуацию с ситуацией, когда воют собственники - одни других не пускают или выживают. Там несколько иное - у обеих сторон равные права. А здесь с одной стороны собственность (а иногда еще и прописка). а с другой стороны клочок бумажки, который собственник объявляет поддельным.

Изменено 23 мая, 2020 пользователем minos66

[nebrit]

1 час назад, minos66 сказал:

выставит нанимателей

А у полицейского такие полномочия есть? Ссылочку, будьте любезны... Я вам не верю.

1 час назад, minos66 сказал:

с другой стороны клочок бумажки

В котором обычно бывает написано: собственник предоставляет квартиру для проживания гражданам таким-то и таким-то и при этом обязуется не препятствовать им там проживать - то есть не суёт свой нос в эту самую квартиру иначе кроме как для того, чтобы раз в месяц проверить целостность находящегося в квартире имущества. Да ещё и удостоверяет этот клочок бумажки своей подписью.

1 час назад, minos66 сказал:

который собственник объявляет поддельным.

Он может объявлять поддельным всё что угодно. Даже ту выписку из ЕГРН о его праве собственности на свою квартиру, которую он показывает полиционеру. Наниматель точно также может объявить поддельным всё что угодно. Но полиционер - не эксперт и не может судить о поддельности бумажек.

1 час назад, minos66 сказал:

И то, и то денежное обязательство.

Откройте учебник и прочитайте, что такое обязательство. Потом прочтите название темы: "Страховой депозит за сохранность имущества".

1. Размер платы за жилое помещение устанавливается по соглашению сторон в договоре найма жилого помещения. В случае, если в соответствии с законом установлен максимальный размер платы за жилое помещение, плата, установленная в договоре, не должна превышать этот размер (ст. 682 ГК РФ, глава 35). Таким образом, внесение платы за жилое помещение - обязательство.

1. Страхование осуществляется на основании договоров имущественного или личного страхования, заключаемых гражданином или юридическим лицом (страхователем) со страховой организацией (страховщиком) (ст. 927 ГК РФ, глава 48).

Итак, размер платы за жилое помещение - узаконенное в главе 35 ГК РФ юридическое понятие, а её внесение, обусловленное договором найма - обязательство. Так называемый "страховой депозит" - понятие, отсутствующее в ГК РФ. Обязательства сторон по договору - понятие, узаконенное в ГК РФ во многих главах. Вопрос: каким образом какой-то там неизвестный Кодексу "страховой депозит" может быть отнесён к "обязательствам", если он вообще вне закона? Да, он впендюрен волей (произволом) сторон в текст договора. Но такой договор толкуется буквально. И если в договоре написано, что этот пресловутый "страховой депозит", который и не депозит вовсе, и не страховой, а нечто иное, которое даже залогом нельзя обозвать, предназначен в обеспечение риска порчи имущества, то изменить его предназначение против воли обоих сторон, выраженной в дополнительном соглашении к такому договору, невозможно. Вот если в договоре русским языком написано, что этот "депозит" является платой за последний месяц проживания, тогда другое дело. Но это исключает пункт о "риске порчи имущества". Следовательно, один из этих пунктов следует признать недействительным, поскольку они совокупно неисполнимы.

1 час назад, minos66 сказал:

А здесь с одной стороны собственность (а иногда еще и прописка). а с другой стороны клочок бумажки

А с другой стороны договор на владение и статья 305 ГК РФ, по которой наниматель имеет право на защиту его владения также против собственника.

Так что полиционер, убедившись, что мордобоя нет, развернётся и уйдёт, ибо он не судья и решения выносить не вправе. А кто громче всех будет орать в подъезде - на того составит протокол. И всё равно уйдёт. Поскольку представляется, что с наружной стороны двери будет хозяин квартиры, то громче всех орать в подъезде будет именно он.

И если в договоре нет пункта, что договор считается расторгнутым на следующий день после невнесения очередной платы за найм, а вы сумеете-таки выгнать жильцов пинком под зад, то они поселятся в гостиницу и за дни, предшествующие расторжению договора, взыщут с вас убытки по ценнику гостиницы. А вы с них за несколько просроченных дней. Вот тут и возникнут встречные ОДНОРОДНЫЕ требования. И вы заплатите больше. Ха-ха-ха.

Вот в вашем договоре сколько нужно просрочить жильцам, чтобы договор считался расторгнутым? Месяц? Тогда вы можете иска от жильцов не опасаться. А если три месяца? Месяц они живут в счёт депозита, а потом на два месяца переезжают в гостиницу. Потом иск вам - будьте любезны оплатить два месяца гостиничного проживания, поскольку мы договор не расторгали, а просто нас милиционер выгнал, ткнув автоматом в спину.

Изменено 23 мая, 2020 пользователем nebrit

[nebrit]

ГК РФ Статья 381.1. Обеспечительный платеж - вот что такое это самый "страховой депозит". Обеспечительным платежом может быть обеспечено обязательство, которое возникнет в будущем. При наступлении обстоятельств, предусмотренных договором, сумма обеспечительного платежа засчитывается в счет исполнения соответствующего обязательства. Если обязательство связано с возмещением вреда от порчи имущества, то оно возникает с момента порчи имущества и возникает у нанимателя, а  у наймодателя прекращается обязательство возврата пресловутого "страхового депозита". И наоборот. Поэтому такие обязательства обеих сторон будут однородными. Если "депозит" оставлял 1000 рублей, а цена испорченного кресла 300 рублей, то наймодатель возвращает 700 рублей, а 300 являются взаимозачётом по однородным требованиям и не перемещаются туда-сюда-обратно.

Поскольку обязательство возмещения вреда и обязательство платы за найм - совершенно разные обязательства, то и обеспечительные платежи, их обеспечивающие, должны быть различными. Тем паче, что прекращение обязательства наймодателя возвратить обеспечительный платёж поставлено в зависимость от отлагательного условия: наступления события порчи имущества, и если событие не свершилось, то обязательство по возврату обеспечительного платёжа не прекращается, тогда как прекращение обязательства нанимателя по внесению платы за найм с наступлением такого события не связано вовсе никак и прекращается в связи с расторжением договора. При этом расторжение договора прекращает обязанность нанимателя по внесению платы, но не прекращает обязанности наймодателя по возврату "страхового депозита". Разумеется, если только в самом договоре не оговорены особо некоторые случаи, когда наймодатель вправе удержать депозит и без порчи имущества, наступление каковых, собственно, и прекращает обязанность наймодателя возвратить "депозит". Причём, удержание "депозита" в качестве карательной меры не может рассматриваться как плата за последний или ещё какой месяц. Ибо это просто напросто "наказание", но не плата за найм. Так что наймодатель вправе сразу же попросить жильцов "на выход", не давая им месяца форы. А они не уйдут...А дальше суд, суд, суд...

Изменено 23 мая, 2020 пользователем nebrit

[minos66]

Как же многословно.

Первое.

4 часа назад, nebrit сказал:

Откройте учебник и прочитайте, что такое обязательство.

Позвольте обойтись тем, что вы насловоблудили.

По поводу

2 часа назад, nebrit сказал:

расторжение договора прекращает обязанность нанимателя по внесению платы,

Читали, что в законе по поводу расторжения?

Цитата

1. Наниматель жилого помещения вправе с согласия других граждан, постоянно проживающих с ним, в любое время расторгнуть договор найма с письменным предупреждением наймодателя за три месяца.

Заметьте, без оговорки "если договором не предусмотрено иное"....? Теперь

 

2 часа назад, nebrit сказал:

обязательство по возврату обеспечительного платёжа не прекращается,

это денежное обязательство или что? Теперь по поводу ст. 410. Однородность обязательств. Одно обязательство денежное и другое денежное. Куда ж однородней. Ну а касаемо встречности. По одному обязательству наниматель кредитор наймодателя (залог), а наймодатель должник нанимателя, а по обязательству оплаты уже наймодатель  кредитор нанимателя, а наниматель должник. Разве требования денег одним и другим это не встречные требования? Ну и напоследок - взаимозачет односторонен. Согласия контраагента не требуется. Представьте, вы заплатили по какому нить договору 50% предоплаты, остальное по исполнению договора. Но исполнитель в срок не уложился и накапала пеня. Ну для простоты скажем те же  50% от суммы договора (хотя может быть и больше и меньше, не суть важно). Имеет ли право потребитель не оплачивать оставшиеся 50%, а воспользоваться взаимозачетом? Может. И чем ситуация отличается от сабжа - наниматель должен наймодателю некую сумму за наем, наймодатель должен нанимателю некую сумму, обозванную хоть "обеспечительным платежом", хоть "залогом", хоть "гарантийным депозитом".

Второе.

4 часа назад, nebrit сказал:

Так что полиционер, убедившись, что мордобоя нет, развернётся и уйдёт, ибо он не судья и решения выносить не вправе.

Это как? Оставив посторонних в квартире, когда собственник (что бы там не говорили по поводу выписки из ЕГРН это оф. документ... впрочем хватит и паспорта с пропиской, если таковая у наймодателя есть) требует их покинуть ЖИЛОЕ помещение, в котором тот находится законно - вот документ!? У них регистрация по месту ЖИТЕЛЬСТВА в другом месте, даже временной регистрации в квартире нет, документов, что они собственники спорной квартиры нет, на каком основании они в квартире находятся? на основании рукописной бумажки (я именно о простой письменной форме говорю), которую собственник, глядя в глаза полицейским, не признает? Одна сторона заявляет, что она бумажку (НЕОФИЦИАЛЬНУЮ!.... для полицейских) не признает, считает не действительной, не заключенной, ничтожной, расторгнутой... не важно. Вы не в книжку смотрите, а на реалии! Вот потому, что полицаи "не судья и решения выносить не вправе" они обязаны развести противоборствующие стороны по разные стороны двери и отправить их решать вопросы в суде. Кого по какую сторону двери оставить решается просто - если собственника заставить покинуть квартиру нельзя (полицаи не судьи, чтобы давать оценку гражданско-правовым договорам и с другой стороны они не вправе игнорировать официальные документы), то видимо покинуть квартиру должен тот, кто не может подтвердить законность нахождения в квартире. ОФИЦИАЛЬНЫМ документом подтвердить.

С другой стороны отмечу, если собственник заявляет (а договор можно считать заявлением собственника, пока тот иное не заявляет), что люди в квартире находятся с его согласия, то уже здесь полицаи не вправе требовать от этих людей покинуть квартиру. Если нет иных оснований для задержания. Ну я про случаям, когда к вашим жильцам полиция наведывается.... достаточно показать договор... в простой письменной форме....

 

Изменено 23 мая, 2020 пользователем minos66

[nebrit]

20 минут назад, minos66 сказал:

Читали, что в законе по поводу расторжения?

Цитата

1. Наниматель жилого помещения вправе с согласия других граждан, постоянно проживающих с ним, в любое время расторгнуть договор найма с письменным предупреждением наймодателя за три месяца.

Заметьте, без оговорки "если договором не предусмотрено иное"....? Теперь

Это относится к договору, заключённому на 11 месяцев? Точно относится?

20 минут назад, minos66 сказал:

Одно обязательство денежное и другое денежное. Куда ж однородней.

И ежик и дикобраз с колючками. Скрестить кто-нибудь попытался? Удалось?

В законе: "Обязательство прекращается полностью или частично зачетом встречного однородного требования". У нас два разных обязательства и два разных требования. Наниматель требует возвратить "депозит". Наймодатель отказывается возвращать, ссылаясь на уплату за месяц, который наниматель "проживать" не хочет. Наниматель требует по условию договора. А что требует наймодатель?

Изменено 23 мая, 2020 пользователем nebrit

[minos66]

Только что, nebrit сказал:

Точно относится?

Ну по крайней мере в ст. 683 п.1. ст. 687 нет

Цитата

2. К договору найма жилого помещения, заключенному на срок до одного года (краткосрочный наем), не применяются правила, предусмотренные пунктом 2 статьи 677, статьями 680, 684 - 686, абзацем четвертым пункта 2 статьи 687 настоящего Кодекса, если договором не предусмотрено иное.

 

Вообще непонятно что обсуждаем. Если в договоре написано, что за месяц надо предупреждать, значит надо предупреждать. И наниматель обязан оплатить эти 30 дней после предупреждения. Считайте "отработка обязательная". Так что можете уехать и не попрощавшись, но оплатив 30 дней.... Сейчас кстати залоги обычно меньше месячной аренды.

[nebrit]

9 минут назад, minos66 сказал:

Ну по крайней мере

У вас в договоре за сколько месяцев надо предупреждать?

[minos66]

Месяц. Еще момент. Представьте себе такую коллизию. Жилец съехал (ну сказал вам по телефону или вовсе не попрощавшись, не оплатив текущий месяц). Вы сдали квартиру быстренько другим, а на исходе месяца возвращается жилец и требует исполнять его договор найма. Он мол никуда не съезжал, он по делам отъехал, а вы его неправильно поняли. И его договор найма действует! И что делать с новым договором с новыми жильцами??

[nebrit]

32 минуты назад, minos66 сказал:

чем ситуация отличается от сабжа - наниматель должен наймодателю некую сумму за наем, наймодатель должен нанимателю некую сумму, обозванную хоть "обеспечительным платежом", хоть "залогом", хоть "гарантийным депозитом".

Тем, что этот "гарантийный депозит" связан с обязательством по его возврату, если не наступит отлагательное условие, освобождающее нанимателя от такого обязательства. Это условие прописано в договоре и расширительному толкованию не подлежит.

37 минут назад, minos66 сказал:

У них регистрация по месту ЖИТЕЛЬСТВА в другом месте, даже временной регистрации в квартире нет, документов, что они собственники спорной квартиры нет, на каком основании они в квартире находятся?

На основании договора. А штраф впаяют обоим за нарушение правил регистрационного учёта. Даже, кажись, собственнику в бОльшем размере. Так что не рой другому яму.

[minos66]

5 минут назад, nebrit сказал:

Это условие прописано в договоре и расширительному толкованию не подлежит.

Можно спросить, а что прописано в договоре? У меня так и прописано - возвращается в случае отсутствия финансовых претензий. И никаких оснований для внесения - просто написано, что при заключении договора наниматель вносит страховой депозит в размере..... И расписочка отдельная на эту сумму. Продвинутые наймодатели подробно прописывают то, что депозит покрывает возможный ущерб (точнее идет в зачет... а то подумают, что ответсвенность размером депозита ограничена), причиненный наймодателю. И пишут, что основанием для возврата депозита является подписанный акт прима-передачи квартиры он нанимателя наймодателю.

Изменено 23 мая, 2020 пользователем minos66

[nebrit]

3 минуты назад, minos66 сказал:

Месяц.

А чё это вы императивную норму обошли? Сказано же в законе, что три!

4 минуты назад, minos66 сказал:

Представьте себе такую коллизию.

Чтобы не было коллизий, надо на обоих экземплярах договора написать: расторгнуто по обоюдному согласию такого-то числа. Претензий не имеется.

5 минут назад, minos66 сказал:

Жилец съехал (ну сказал вам по телефону или вовсе не попрощавшись, не оплатив текущий месяц). Вы сдали квартиру быстренько другим, а на исходе месяца возвращается жилец и требует исполнять его договор найма. Он мол никуда не съезжал, он по делам отъехал, а вы его неправильно поняли. И его договор найма действует! И что делать с новым договором с новыми жильцами?

Это называется риск предпринимателя. Надо быть осмотрительным при подборе кандидатов в жильцы.

44 минуты назад, minos66 сказал:

Одна сторона заявляет, что она бумажку (НЕОФИЦИАЛЬНУЮ!.... для полицейских) не признает

А какие бумажки для полицейских являются официальными?

3 минуты назад, minos66 сказал:

 У меня так и прописано - возвращается в случае отсутствия финансовых претензий. И никаких оснований для внесения - просто написано, что при заключении договора наниматель вносит страховой депозит в размере.....

1. Закон не знает такого понятия - страховой депозит.

2. Что такое "финансовые претензии"? И как они привязаны к вашему договору? Никак? То есть они привязаны не к договору, а к вашей личности. Ну, дык, мало ли какие у вас претензии к кому-то там. Ваш договор - филькина грамота. А расписочка за депозит в кармане у нанимателя. И даже если вы эту расписочку объявите не действительной, не заключенной, ничтожной, расторгнутой... не важно вам это не поможет в суде, когда суд постановит сей депозит возвратить обратно. Ибо ваш договор - филькина грамота, в отличие от расписочки. Тем паче, что  вы сами его называете:

55 минут назад, minos66 сказал:

бумажку (НЕОФИЦИАЛЬНУЮ!.... для полицейских) не признает, считает не действительной, не заключенной, ничтожной, расторгнутой... не важно.

 

[minos66]

1 минуту назад, nebrit сказал:

А какие бумажки для полицейских являются официальными?

В аспекте правомерности нахождения в квартире? Свидетельство о собственности, выписка из ЕГРН (в том числе и с обременением в виде договора найма, если вы его чин чинарем зарегистрируете), регистрация в этой квартире, заявление собственнинка или жильца, что люди с его согласия находятся в квартире.

10 минут назад, nebrit сказал:

А штраф впаяют обоим за нарушение правил регистрационного учёта.

На каком основании? Граждане России могут без регистрации 90 дней находится. Докажет полиционер, что конкретный гражданин дольше находится в Москве непрерывно? Россиян давно уже не трогают (и не россиян с россиянскими паспортами?). Вот с иностранцами - это да, проблема. И для них, и главное для наймодателя. И штрафы ого-го....

21 минуту назад, nebrit сказал:

риск предпринимателя.

Сдача гражданином своей квартиры не является предпринимательством.

[nebrit]

27 минут назад, minos66 сказал:

Докажет полиционер, что конкретный гражданин дольше находится в Москве непрерывно?

Посмотрит полиционер в бумажку-договор и увидит, что чувачок ПРОЖИЛ в этом жилом помещении не менее 11 месяцев. И впаяет штраф. А вы уж потом оспаривайте его в суде...- я не я подпись в договоре не моя. После чего договор, оказавшись подшитым к судебному делу, станет самой что ни на есть официальной бумажкой. И полетит по электронной почте его скан из судебной канцелярии прямиком в налоговую.

27 минут назад, minos66 сказал:

В аспекте правомерности нахождения в квартире? Свидетельство о собственности, выписка из ЕГРН (в том числе и с обременением в виде договора найма, если вы его чин чинарем зарегистрируете), регистрация в этой квартире, заявление собственника или жильца, что люди с его согласия находятся в квартире.

Если бы это было именно так, то у участковых уже руки бы отсохли составлять протоколы. Достаточно было бы вечерком пройтись по квартирам и в каждой десятой составить протокол.

27 минут назад, minos66 сказал:

выписка из ЕГРН (в том числе и с обременением в виде договора найма, если вы его чин чинарем зарегистрируете)

А если без обременения?

А если выписка в фотошопе нарисована? Милиционер кинется проверять электронную подпись, которой эта выписка подписана? Или постучится на сайт Росреестра, чтобы узнать, действительно ли такая выписка выдавалась? А сайт-то глючный...

А если собственник сдал квартиру в Электростали (как мне), а сам живёт в Мурманске (и это действительно так)? Как он заявит?

___________________________

Короче, резюмируем: вы сам нарушили несколько требований, предъявляемых к договорам найма. Но пока что вам везёт с жильцами. И такой как вы 99% наймодателей. Это значит, что лучше бы разруливать всё полюбовно и без суда и полицейских. А то неизвестно, какой стороной к кому Фемида развернётся и когда везение закончится.

27 минут назад, minos66 сказал:

38 минут назад, nebrit сказал:

риск предпринимателя.

Сдача гражданином своей квартиры не является предпринимательством.

это вы налоговому инспектору расскажете.

Предпринимательство, предпринимательская деятельность — самостоятельная, осуществляемая на свой риск экономическая деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом и/или...

Собственно, я намекал на РИСК, а не на экономическую деятельность. Риск несёте вы - но вы об этом забываете...

Изменено 23 мая, 2020 пользователем nebrit

[minos66]

1 минуту назад, nebrit сказал:

увидит, что чувачок ПРОЖИЛ в этом жилом помещении не менее 11 месяцев.

А чувачок заявит, что на прошлой неделе ездил домой маму проведать... на своей машине...

2 минуты назад, nebrit сказал:

И полетит по электронной почте его скан из судебной канцелярии прямиком в налоговую.

Это когда суды стали заниматься вопросами не по существу дела? Вот выйдет налоговая в суд с соответствующим иском - тогда и о налогах поговорим в суде.

4 минуты назад, nebrit сказал:

Достаточно было бы вечерком пройтись по квартирам и в каждой десятой составить протокол.

Так их не пустят... Да и нет оснований у полиции ломиться в квартиру, чтобы полюбопытствовать кто за дверью, если нет жалобы/ заявления или иных веских оснований, прописанных в законе.

6 минут назад, nebrit сказал:

А если без обременения?

идите в суд разбираться со своим договором.

7 минут назад, nebrit сказал:

А если выписка в фотошопе нарисована? Милиционер

А если милиционер не настоящий?

 

7 минут назад, nebrit сказал:

А если собственник сдал квартиру в Электростали (как мне), а сам живёт в Мурманске? Как он заявит?

Ну так если от собственника сигнала нет, что в его квартире посторонние находятся, то какое дело полицаям, кто в квартире находится, если

1 час назад, minos66 сказал:

Если нет иных оснований для задержания.

На практике достаточно просто договор показать... Но если собственник заявляет, что он договор не признает, согласия на нахождение посторонних в его квартире не дает, требует их покинуть ЕГО ЖИЛИЩЕ, то у полицаем особого выбора нет... Руки ломать и дубинками выгонять не будут, но забрать всех в околоток для дачи объяснений, если собственник заявление напишет, то тогда могут и силу применить в случае неподчинения. Ну а кто в квартиру вернется (с новой личинкой или замком) - угадайте с двух раз.

17 минут назад, nebrit сказал:

получение прибыли

Вы почитайте что такое прибыль, а что такое доход. И вообще уже много лет назад высшие суды разъяснили, что сдача в наем гражданином (физ. лицом, без статуса ИП) своей квартиры это не предпринимательство

.

[nebrit]

19 минут назад, minos66 сказал:

забрать всех в околоток для дачи объяснений

Второй раз прошу: дайте ссылку на НПА, наделяющую полицейских таким полномочием. Где бы было написано, что именно в таких случаях мирных граждан в растянутых трениках берут под локотки, вытаскивают силой из арендованной квартиры и везут в околоток для дачи объяснений.

Помнится, на меня, абсолютно мирного гражданина, лет двадцать назад какая-то неизвестная мне мразь написала донос, что я с ним пил, а потом поколотил его до полусмерти. Так участковый меня неделю вызванивал, а потом ещё дожидался, когда я к нему сам приду и дам показания. Адрес участковому был известен. Но он так сам и не пришёл.

19 минут назад, minos66 сказал:

Но если собственник заявляет, что он договор не признает, согласия на нахождение посторонних в его квартире не дает, требует их покинуть ЕГО ЖИЛИЩЕ, то у полицаем особого выбора нет...

Ну да - разбирайтесь, ребята, сами. Мы не приставы, выселить не имеем права. Чуваки тут живут - это ИХ ЖИЛИЩЕ. Вот пальтишко на вешалке, явно не по размеру собственника квартиры. Вон женские стринги, явно не налезут на жену собственника квартиры. Собственник тут не живёт - стопудово, эта квартира его жилищем не является. Жилище неприкосновенно. Чего не понятно?

Изменено 23 мая, 2020 пользователем nebrit

[minos66]

2 минуты назад, nebrit сказал:

дайте ссылку на НПА, наделяющую полицейских таким полномочием.

Видимо "Закон о полиции".

Цитата

13) доставлять граждан, то есть осуществлять их принудительное препровождение, в служебное помещение территориального органа или подразделения полиции, в помещение муниципального органа, в иное служебное помещение в целях решения вопроса о задержании гражданина (при невозможности решения данного вопроса на месте);

 

17 минут назад, nebrit сказал:

вытаскивают силой из арендованной квартиры

Не забывайте, что хозяин квартиры утверждает, что никакой аренды нет и эти лица находятся в его квартире незаконно!

Я вас пытаюсь всего лишь подтолкнуть к простому выводу, что это не наймодатель будет по судам ходить, а наниматели... если смогут...

22.05.2020 в 20:54, nebrit сказал:

А больше вас не сможет выгнать никто.

Наймодатель и выгонит, если сил хватит. А потом вы будете доказывать, что выгнал вас незаконно.

[nebrit]

А наниматели показывают:

1. Договор найма с подписью хозяина квартиры и с написанными в нём паспортными данными хозяина.

2. Трусы жены нанимателя, разбросанные по квартире.

3. Просят опросить соседей.

После чего вопрос о том, чьё это жилище, разрешается на месте. А если мордобоя не было, то вопроса о задержании гражданина не возникает.

Или вы полицейским отказываете в здравомыслии? А может быть вы шизофреник, сдали квартиру, а потом у вас случилось обострение? Пришли, стали руками размахивать, запамятовали, что подписали договор... Может быть вам стоит оказать медицинскую помощь? Полицейские - они не собаки. Они и обидеться могут.

22 минуты назад, minos66 сказал:

хозяин квартиры утверждает, что никакой аренды нет и эти лица находятся в его квартире незаконно

Законность нахождения в квартире подтверждается договором найма. Трусами и опросом соседей подтверждается, что эта квартира является жилищем Джамшута и Гюльчатай. Жилище неприкосновенно.

Изменено 23 мая, 2020 пользователем nebrit

[minos66]

4 минуты назад, nebrit сказал:

1. Договор найма с подписью хозяина квартиры и с написанными в нём паспортными данными хозяина.

И что? Рядом стоит хозяин квартиры и заявляет, что договор расторгнут (ну или вообще он понятия не имеет, что это за бумажка). Сотрудники ППС будут решать дейсвителен договр или нет?

[nebrit]

27 минут назад, minos66 сказал:

Сотрудники ППС будут решать дейсвителен договр или нет?

Первое, что они сделают, принюхаются, не пьян ли хозяин квартиры. Потом посмотрят, не покрасневшие ли у него глаза. Потом спросят, не состоит ли он на учёте у психиатра. Потом пойдут опрашивать соседей. Потом скажут, что жилище неприкосновенно, а они не судебные приставы.

А ещё наниматель покажет полицейским несколько комплектов ключей от квартиры. Будете заявлять о краже ключей? Под расписку об ответственности за ложный донос? Да неужели? Статья 306 часть 3. До пяти лет "химии".

Тут уж, право слово, лучше сразу на попятную и кивать на внезапное помрачение рассудка...

Впрочем, не в ключах дело. А в вашем заявлении о том, что некто проник в ваше жилище.

Вы что полицейским скажете? Незаконное проникновение в жилище, совершенное против воли проживающего в нем лица, - это обвинение по статье 139 УК РФ. Когда выяснится, что договор настоящий, ваше заявления окажется заведомо ложным доносом. И загремите вы под фанфары. И тут ваши жильцы будут не в силах вам помочь уже никак.

Поскольку я полагаю, что полицейские всё ж таки не совсем чужды человеколюбия, то они успеют вам всё разъяснить ещё до того, как вы постучитесь в дверь квартиры.

 

А вы в самом деле считаете, что можно вот взять и просто так оговорить любого человека и за это ничего не будет? Детский сад какой-то.

Изменено 23 мая, 2020 пользователем nebrit

[minos66]

1 час назад, nebrit сказал:

ПЕрвое, что они сделают, принюхаются, не пьян ли хозяин квартиры.

Это делает хозяина квартиры не хозяином? Его за дверь выставят? Или всех оставят и удалятся? Хорошо, я приму вашу версию, что полицаи не станут помогать хозяину. Вернемся к началу.

8 часов назад, minos66 сказал:

Если наниматели сильней и не пустят наймодателя в квартиру и наймодатель на штурм не решится, то наймодатель действительно замучается их оттуда выкуривать. А вот если наймодатель (с группой поддержки) проникнет в квартиру, то наниматели обречены.

Что мешает после ухода полицаев просто физически вытолкать нанимателей за дверь? Думаете полицаи начнут вскрывать дверь и вселять вытолканных? Или позволят вытолканным вскрыть дверь на основании "договора найма"?? А вещи... их никто не удерживает. Пускай приходят с участковым, мы им их вернем по описи. Глупых вопросов о стокаратном изумруде и сто тыщ валюты в тумбочке не задавайте.

1 час назад, nebrit сказал:

Или вы полицейским отказываете в здравомыслии?

Я отказываю полицейским в разрешении споров, вытекающих из ГПО. У хозяина квартиры есть документ, что он хозяин и находится здесь по праву. И находясь в своей квартиры он никаких правонарушений и преступлений не совершает. А вот право находится другим лицам под вопросом. Сами пишите

 

1 час назад, nebrit сказал:

скажут, что жилище неприкосновенно, а они не судебные приставы.

 

1 час назад, nebrit сказал:

Незаконное проникновение в жилище, совершенное против воли проживающего в нем лица, - это обвинение по статье 139 УК РФ.

Вы кого то в гости пригласили (проник законно), а он уходить не хочет. По вашему он будет у вас жить, пока сам не уйдет или вы его по суду не выселите.... Короче, заканчивайте балаган. Заметьте, я не говорю о законности - с этим суд разберется. В том числе и с вашим... ну точнее моим, наймодателя.... встречным иском (который вы подадите, если на вас наниматели в суд подадут).

Изменено 23 мая, 2020 пользователем minos66