Переквалификация статьи.

[Людмила Полюдова]

Здравствуйте, брат оборонялся ,а его обвиняют по статье 111часть 2. Потерпевший сотрудник ППС, но при ситуации находился не при исполнении. Его отец служил в полиции.В итоге брат 5 месяцев в СИЗО,следствие затягивают ,всех свидетелей  не опросили,которые бы дали в пользу брата показания.  Адвокат отмалчивается, написал ходатайство по изменению меры пресечения -отказ..Далее никаких действий нет от него даже к подзащитному не ездит хоть и была просьба ...аргументируя короновирусом. Городок маленький...где искать справедливость.

[Людмила Полюдова]

Так вот прошу откликнуться советом...Что в такой ситуации возможно сделать нам родственникам 1)вкратце опишу ситуацию со слов мамы и брата:2 ноября, ночью (праздничные дни были)мой сын пошёл рядом с домом в магазин за пивом. В магазине находились незнакомые ему люди. Один из них стал провоцировать сына на конфликт, сын не отвечал на провокации. Он схватил сына за ворот куртки со словами ,что если в течении трёх секунд не докажишь своё происхождение казака, буду убивать и замахнулся. Сын брызнул ему из газового болончика и стал уходить, убегать домой, так как силы были не равны. Двое молодых людей побежали за ним , догнав били ногами и руками по голове и туловищу. Сын просил их прекратить беспредел. Когда бить перестали ,у сына был перебит нос, текла кровь из носа, болела голова и тело. Он крикнул, как таких людей ещё в полицую берут. Один из молодых людей кричал, что не знаешь с кем связался ,что в полиции работает и его родственники КТО....,хотя сам был в гражданской одежде и  не при исполнении. После этого двое вновь побежали за ним с угрозами физической расправы(будем убивать) сын не успевал за бежать в подъезд своего дома, он вытащил перочинный нож и стал демонстрировать его что бы от него отстали, но потерпевший ринулся на него ,сын оступился о бордюр, теряя равновесие махнул ножом ,и стал убегать...забежав за угол своего дома... второй бежал за ним они остановились ....сын стал говорить что бы от него отстали, что он их не знает и конфликта с ними у него не было ,в руке он держал нож,но ни накого не нападал...сын убежал потом. Есть свидетель ,которая видела это, как потом вышел потерпевший и сказал своему другу, что его кольнули, но не сильно. И они пошли вновь в магазин. 

Изменено 10 апреля, 2020 пользователем Малыгин Олег
повтор

[Малыгин Олег]

пусть защитник подаст ходатайства (и сам обвиняемый тоже во время любого следственного действия с его участием) о допросе в качестве свидетелей конкретных лиц. также следует внимательно ознакомится с заключением суд мед эксперта о степени тяжести вреда здоровью потерпевшего.

15 часов назад, Людмила Полюдова сказал:

ходатайство по изменению меры пресечения -отказ..

пусть защитник обжалует.. основания какие указаны для ареста, кроме тяжести содеянного и предположения следака о том, что подозреваемый может скрыться и ли иным способом воспрепятствовать?

Изменено 10 апреля, 2020 пользователем Малыгин Олег

[Шишoк]

16 часов назад, Людмила Полюдова сказал:

Здравствуйте, брат оборонялся ,а его обвиняют по статье 111часть 2.

А причем тут "переквалификация статьи"? Брат был в состоянии необходимой обороны, а ему сломали нос из хулиганских побуждений. Должно быть все наоборот. Те двое должны сидеть...

56 минут назад, Людмила Полюдова сказал:

Что в такой ситуации возможно сделать нам родственникам

Просто поведайте - проводилась ли экспертиза тяжести вреда здоровью причиненного брату и, если не проводилась, то почему?

Изменено 10 апреля, 2020 пользователем Шишoк

[minos66]

2 часа назад, Людмила Полюдова сказал:

но ни накого не нападал...сын убежал потом.

Тем не менее тяжкие телесные, как я понимаю медицинский факт. Брат побои снимал, заявление писал по факту нападения? И вы сами видели, как там все происходило? Свидетели? или все со слов злодея, чуть не отправившего на тот свет другого человека... который, судя по ч.2, может быть получил травму "в связи с осуществлением данным лицом служебной деятельности или выполнением общественного долга;"... или ваш сын ножом ткнул человека "по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы;"... типа, задолбали казаки! за пивом не сходить!

Я к тому, что следователь со свечкой не стоял. Он прежде всего материалами доследованной проверки руководствуется... а там наверное кроме заявления потерпевшего (в котором вряд ли написан про хватания за куртку, погоню и ломание носа), рапортов полицаев и справок из больницы ничего и нет... А из них следует - шли они с приятелем, а подозреваемый на них с ножом напал и на тебе - тяжкие телесные... Сын то не судим в прошлом, случайно?

Изменено 10 апреля, 2020 пользователем minos66

[Шишoк]

4 минуты назад, minos66 сказал:

Тем не менее тяжкие телесные, как я понимаю медицинский факт.

Это Вы не правильно понимаете. Факт прежде всего состоит в том, что "тяжкие телесные" давно канули в историю и теперь это всего лишь устаревший юр. термин. Более того факт состоит в том, что экспертизы вреда здоровью бывают ошибочными. А тут вообще не известно что с экспертизой происходит.

11 минут назад, minos66 сказал:

А из них следует - шли они с приятелем, а подозреваемый на них с ножом напал и на тебе - тяжкие телесные...

Так это ж.... судья постесняется так написать в своем приговоре... Шли двое, а тут вдруг ни с того ни с сего на них один с ножом напал. Маньяк какой то у Вас вытанцовывается. Тогда нужно психиатрическую экспертизу назначать..

[minos66]

17 минут назад, Шишoк сказал:

Факт прежде всего состоит в том, что "тяжкие телесные" давно канули в историю и теперь это всего лишь устаревший юр. термин.

Могу по собственному опыты рассказать, что когда привозят в больницу с ножевым, то автоматом идет сообщение от врачей в УВД. Далее дознаваться или дежурный следователь едет в больницу и, если может, то отбирает заявление и объяснения у потерпевшего, и без какой либо волокиты (если потерпевший указывает, что его злодей пырнул) возбуждается УД. А если потерпевший не в состоянии заявление писать (без сознания, ибо травмы тяжелые), то и без заявления возбуждают. Квалификация тяжести - со слов врачей.  Оно конечно потом, когда проведут СМЭ ПОСЛЕ ВЫЗДОРОВЛЕНИЯ могут квалификацию и изменить. Но первоначально - врач определяет тяжесть вреда и квалифицируют из этих соображений. И никто не ждет СМЭ для возбуждения УД, если врач говорит, что вред тяжкий. И часто потерпевший еще в больнице за жизнь борется, а злодей уже с СИЗО в статусе не только подозреваемого, а уже и обвиняемого. Так что без СМЭ до передачи в суд не обойтись, но для возбуждения УД и следствия отсутствие СМЭ не помеха.

Изменено 10 апреля, 2020 пользователем minos66

[Людмила Полюдова]

За ним(подсудимым) побежали двое, которые были приятелями человека с кем конфликт произошел с газовым баллончиком. Они на следствии сказали что побежали спросить в чем суть конфликта(для меня уже это абсурд) а потом отмахиваясь брат ударил того из двух который не нападал а бежал вместе и когда один бил подсудимого потерпевший рядом стоял. Друг друга эти приятели подтверждают показания .очные ставки провели спустя три месяца ,потерпевший оказался сотрудником ППС а его отец полковник в отставке...По экспертизе не признали аффект хотя ее провели через 4 месяца спустя. По потерпевшему...свидетели говорили что потерпевший был в состоянии алкогольного опьянения ,но экспертиза показала обратное. А брату экспертизу медицинскую так и не провели по непонятным причинам,брат написал в день задержания на них заявление о побоях но тоже ход пока не дали заявлению. Брат не был судим и не привлекался

 

Изменено 10 апреля, 2020 пользователем Людмила Полюдова
Дополнение

[Малыгин Олег]

28 минут назад, Людмила Полюдова сказал:

За ним(подсудимым)

автор, уголовное дело в какой стадии? передано в суд ?

29 минут назад, Людмила Полюдова сказал:

А брату экспертизу медицинскую так и не провели по непонятным причинам,брат написал в день задержания на них заявление о побоях но тоже ход пока не дали заявлению.

для привлечения обидчиков любое лицо может подавать в интересах потерпевшего (ваш брат) жалобы прокурору района в порядке ст.124 упк, в т.ч. о бездействии полиции.

[Людмила Полюдова]

Не знаю почему,но после встречи с отцом потерпевшего,адвокат вообще перестал что либо предпринимать ...говорит ходатайства написал ответ отрицательный и объясняет следователь что сбежать может и тяжкие потому под стражу а на действия следователя прокуратура отказ дала по причине что на этапе следствия следователь сам решает что и как делать кого опрашивать итд.Дело на стадии следствия ..6месяц

Изменено 10 апреля, 2020 пользователем Людмила Полюдова

[Малыгин Олег]

31 минуту назад, Людмила Полюдова сказал:

отмахиваясь брат ударил того из двух который не нападал

действие есть, осталось перепроверить экспертным путем степень тяжести вреда здоровью, и можно в печку (приговаривать).. увы..

2 минуты назад, Людмила Полюдова сказал:

говорит ходатайства написал ответ отрицательный и объясняет следователь что сбежать может и тяжкие потому под стражу а на действия следователя прокуратура отказ дала по причине что на этапе следствия следователь сам решает что и как делать кого опрашивать итд.

вообще то принято сразу в суд жалобу подавать по мере пресечения, в порядке ст. 125 упк, а не прокурору

[Людмила Полюдова]

Получается ,что по статье что брат с умыслом ударил одного...при этом убегал от людей которые за ним гнались и кого он даже не знает и конфликта с ними не было..кричал им не подходите пытаясь добежать до дома,это случилось около дома где живёт брат . И то что говорит его били двое и потому пытаясь вырваться когда его повалили он пытался защититься...И при этом нападавшие были пьяны и не в форме и тем более не при исполнении...но видимо этот факт уже не важен. 

[Шишoк]

42 минуты назад, Людмила Полюдова сказал:

Они на следствии сказали что побежали спросить в чем суть конфликта

Ну бить то брата Вашего с чего вдруг они стали?

45 минут назад, Людмила Полюдова сказал:

а потом отмахиваясь брат ударил того из двух который не нападал а бежал вместе и когда один бил подсудимого потерпевший

Ну он все равно соучастник нападения на брата, поскольку его присутствие влияло на возможность брата сопротивляться. И никаких мер для остановки нападения он не принял... Кроме того есть понятие мнимой необходимой обороны. В любом случае адвокат должен был добиться возбуждения дела против этих двух. Требуйте чтоб адвокат работал... или расторгайте с ним договор..

[Людмила Полюдова]

Спасибо. Тоже склоняюсь чтобы расторгнуть договор...но нанять нового местного ...скорее всего история повториться а Москву не потянем. Требовать конечно ...но у него находится масса отговорок которые сразу непонятны в условиях пандемии глаза в глаза не всегда спросишь.Но главное вопросы которые нужно адвокату задавать и требовать с него действий ...а так же стоит ли самим в вышестоящие обращаться и как...при отсутствии юридической подкованности сложно . В любом случае большое спасибо за ответы.

[Малыгин Олег]

28 минут назад, Людмила Полюдова сказал:

нападавшие были пьяны и не в форме и тем более не при исполнении...но видимо этот факт уже не важен. 

все важно.. однако, от того, что вас тут поддержат и даже, может быть, убедят в том, что брат не виноват и должен быть полностью оправдан, мнение следователя и судьи не изменится.

2 минуты назад, Людмила Полюдова сказал:

стоит ли самим в вышестоящие обращаться и как..

писать про синяки брата может любой, ондайн сервисы к вашим услугам.

а в рамках уголовного дела работать в качестве защитника на предварительном следствии должен только адвокат .

4 минуты назад, Людмила Полюдова сказал:

масса отговорок которые сразу непонятны в условиях пандемии глаза в глаза не всегда спросишь.

какая еще пандемия! закон не отменяет обязанность адвоката осуществлять честно, разумно и добросовестно  принятую защиту в настоящих условиях. 

[Людмила Полюдова]

1 час назад, minos66 сказал:

Тем не менее тяжкие телесные, как я понимаю медицинский факт. Брат побои снимал, заявление писал по факту нападения? И вы сами видели, как там все происходило? Свидетели? или все со слов злодея, чуть не отправившего на тот свет другого человека... который, судя по ч.2, может быть получил травму "в связи с осуществлением данным лицом служебной деятельности или выполнением общественного долга;"... или ваш сын ножом ткнул человека "по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы;"... типа, задолбали казаки! за пивом не сходить!

Я к тому, что следователь со свечкой не стоял. Он прежде всего материалами доследованной проверки руководствуется... а там наверное кроме заявления потерпевшего (в котором вряд ли написан про хватания за куртку, погоню и ломание носа), рапортов полицаев и справок из больницы ничего и нет... А из них следует - шли они с приятелем, а подозреваемый на них с ножом напал и на тебе - тяжкие телесные... Сын то не судим в прошлом, случайно?

 

[Шишoк]

4 минуты назад, Людмила Полюдова сказал:

а Москву не потянем.

А в Москве еще больше жуликов адвокатов. Вон посмотрите "раздел жалоба на юриста.."

6 минут назад, Людмила Полюдова сказал:

стоит ли самим в вышестоящие обращаться и как..

разумеется есть. У вас только 2 шанса избежать 111ч2.

1. просто доказать, что на брата напали.

2. оспорить медицинскую экспертизу.

Ни того ни другого Ваш адвокат делать явно не собирается. Скажет небось на суде что нить про смягчающие на суде - вот и будет вся его работа...

Вам же писал выше Олег Малыгин, что вы имеете право..

[Людмила Полюдова]

25 минут назад, Малыгин Олег сказал:

все важно.. однако, от того, что вас тут поддержат и даже, может быть, убедят в том, что брат не виноват и должен быть полностью оправдан, мнение следователя и судьи не изменится.

писать про синяки брата может любой, ондайн сервисы к вашим услугам.

а в рамках уголовного дела работать в качестве защитника на предварительном следствии должен только адвокат .

какая еще пандемия! закон не отменяет обязанность адвоката осуществлять честно, разумно и добросовестно  принятую защиту в настоящих условиях. 

Если по экспертизе потерпевшего в итоге оказалось что он был трезвый . И хоть был он не при исполнении побежали за братом они вначале втроём третий как раз человек с кем у брата был конфликт ему брат брызнул газовым баллончиком так как понимал что не справится и стал убегать в сторону дома а эти ребята по словам официантки из бара были вместе вот они и побежали помочь брата догнать и бить стали видимо тоже как помощь .  Официантка и сказала что пили те трое вместе .Но потом про потерпевшего сказала что он сидел рядом пиво стояло а пил или нет не видела...

Изменено 10 апреля, 2020 пользователем Людмила Полюдова
Дополнение

[Недобрый]

3 часа назад, Шишoк сказал:

Брат был в состоянии необходимой обороны, а ему сломали нос из хулиганских побуждений. Должно быть все наоборот. Те двое должны сидеть...

Простите, а какой тяжести вред здоровью был причинен брату автора?

Людмила Полюдова все это пустые разговоры. У адвоката должна быть копия постановления о привлечении в качестве обвиняемого, выкладывайте это постановление. 

 

[Шишoк]

1 минуту назад, Недобрый сказал:

Простите, а какой тяжести вред здоровью был причинен брату автора?

Автор написал, что злоумышленники перебили брату нос. Это может потянуть на средний вред здоровью. Однако из-за халтуры адвоката экспертиза вреда здоровья причиненного брату (вероятно) не проводилась.

[Недобрый]

Только что, Шишoк сказал:

Это может потянуть на средний вред здоровью.

И где же здесь необходимая оборона??

[Шишoк]

1 минуту назад, Недобрый сказал:

И где же здесь необходимая оборона??

Ну как это "где"? Пообещали убить и начали бить, сломали нос и только после этого ударил ножом. Что не так?

[Людмила Полюдова]

Копия есть у адвоката. Он сказал ее только в правоохр.органы можно. Экспертизу не делали брату до сих пор ...уже есть постановление провести в Одинцово но сколько об этом твердили сразу ...в итоге только через 4-5мес адвокат подал ходатайство на экспертизу. Сотрясение в больнице не выявили у брата однако врач СИЗО назначил таблетки ноотропил при поступлении у брата было давление высокое а также при свиданиях брат жаловался на звон в голове и у него язык немел. 

А не так что потерпевший сотрудник ППС

[Недобрый]

8 минут назад, Шишoк сказал:

Пообещали убить и начали бить, сломали нос и только после этого ударил ножом. Что не так?

Все не так!

Хотели бы убить, то не прекратили бы избивать...

6 минут назад, Людмила Полюдова сказал:

Сотрясение в больнице не выявили у брата однако врач СИЗО назначил таблетки ноотропил при поступлении у брата было давление высокое а также при свиданиях брат жаловался на звон в голове и у него язык

А с носом что?

[Шишoк]

2 минуты назад, Недобрый сказал:

Все не так!

Хотели бы убить, то не прекратили бы избивать...

Ну во первых не убили потому что ударил ножом и они испугались. Ну и ..... насколько я помню, по мнению постановления верховника мнимая оборона считается все равно необходимой обороной..