Приобретательная давность на квартиру в найме

[Селезнева]

2 часа назад, Водитель сказал:

С коих пор это стало существенным условием существенным условием договора найма? 

Договора обычного найма? Всегда. С коих пор договор найма перестал быть возмездным?

1 час назад, Водитель сказал:

Откуда эти фантазии?

А вот прям с сабжа

[Водитель]

1 минуту назад, Селезнева сказал:

Договора обычного найма? Всегда. С коих пор договор найма перестал быть возмездным?

Вы вообще в курсе что такое существенное условие? При чём тут безвозмездность договора? 

 

[Селезнева]

3 минуты назад, Водитель сказал:

Вы вообще в курсе что такое существенное условие? При чём тут безвозмездность договора? 

 

Сейчас, наверн, моя очередь спросить, вы вообще в курсе что такое договор найма?

Ну, это в вашем договоре обычного найма не определен  размер и порядок платы за наём. И да, при чём тут безвозмездность договора?

[Водитель]

9 часов назад, Селезнева сказал:

Сейчас, наверн, моя очередь спросить, вы вообще в курсе что такое договор найма?

Я да.

Так с коих пор условие о цене стало 

9 часов назад, Селезнева сказал:

Ну, это в вашем договоре обычного найма не определен  размер и порядок платы за наём.

Вам не надоело фантазировать? В договоре сказано, что размер платы определяется определяется правительством г. Москвы. 

 

12 часов назад, Водитель сказал:

С коих пор это стало существенным условием существенным условием договора найма? 

Теперь Ваша очередь ответить на вопрос

[minos66]

11 часов назад, Водитель сказал:

Откуда эти фантазии?

Фантазии у вас. В части, что если вы пользовались недвижимостью некий срок, то у вас возникает право собственности. В вашем случае - жилье предоставлено по договору найма и собственник от собственности не отказался у вас нет ни малейших оснований на подобные фантазии. Далее обсуждать здесь что то в аспекте ст. 324 попросту нечего...

[Водитель]

3 часа назад, minos66 сказал:

вашем случае - жилье предоставлено по договору найма и собственник от собственности не отказался у вас нет ни малейших оснований на подобные фантазии

ст.234 не связывает возможность приобретения права собственности с отказом собственника от права собственности, а связывает лишь со сроком непрерывного владения помещением, как своим собственным

Более того, всё это время собственник не владел помещением.

[minos66]

1 час назад, Водитель сказал:

ст.234 не связывает возможность приобретения права собственности с отказом собственника от права собственности, а связывает лишь со сроком непрерывного владения помещением, как своим собственным

 

Послушайте, что мы вас здесь уговариваем? Идите в суд, вам там скажут, что думают о вашем примитивном "лишь со сроком непрерывного владения". Не "лишь"! Я про теще выше пример приводил, да у нас миллионы живут десятилетиями в чужом жилье. И здесь персонаж Водитель всем глаза открыл! Да, ст. 234 НЕ ИСКЛЮЧАЕТ признание права собственности в силу приобретательной давности не только на бесхозяйное имущество, но также и на имущество, принадлежащее на праве собственности другому лицу, НО одного давностного владения не достаточно! У вас должны быть основания для начала течения срока приобретательной давности. В вашем случае (наем) это мог бы быть срок окончания договора найма, только обычно срочный договор найма (если он у вас вообще срочный был) пролонгируется автоматом. Кстати, именно по этой причине вы вряд ли вообще найдете судебную практику по случаям (ну мне вот таковая ни разу не встречалась), когда людям завод (или еще кто) предоставлял жилье в наем, затем завод загибался, жилье уходило муниципалитету,а люди продолжали в нем жить десятилетиями. Никакой ст. 234! Только признание фактически сложившихся отношения соцнайма и последующая приватизация. А вот по выморочному имуществу в аспекте ст. 234 года 3 как кой какие подвижки произошли, что не может не радовать... но вам это не надо, не ваш случай....

Ну и еще по поводу "не связывает возможность приобретения права собственности с отказом собственника". Вообще то весь правовой смысл ст. 234 это возвращение фактически брошенного имущества в гражданский оборот. И со ст. 236 ознакомьтесь, для лучшего понимания того, что в ст. 234 написано.

Изменено 9 апреля, 2020 пользователем minos66

[Водитель]

2 часа назад, minos66 сказал:

Послушайте, что мы вас здесь уговариваем?

Действительно, странно слышать на юридическом форуме уговоры.

 

2 часа назад, minos66 сказал:

Вообще то весь правовой смысл ст. 234 это возвращение фактически брошенного имущества в гражданский оборот.

Там про это не слова нет, Вы не заметили?

[AlexeySPb]

33 минуты назад, Водитель сказал:

Там про это не слова нет, Вы не заметили?

Не "нЕ слова", а "нИ слова"

Ну и ваша квартира собственником не брошена, а обслуживалась им

[Водитель]

1 час назад, AlexeySPb сказал:

Ну и ваша квартира собственником не брошена, а обслуживалась им

Это как? Да и какое отношение это имеет к контексту ст. 234?

[Селезнева]

16 часов назад, Водитель сказал:

08.04.2020 в 18:34, Водитель сказал:

С коих пор это стало существенным условием существенным условием договора найма? 

Теперь Ваша очередь ответить на вопрос

Вы невнимательны, я на него отвечала.

16 часов назад, Водитель сказал:

В договоре сказано, что размер платы определяется определяется правительством г. Москвы. 

Ничуть не сомневалась. И зачем вы тогда спорите со мной по условиям договора, чьи основные признаки прямо указаны в его определении?

11 часов назад, Водитель сказал:

Более того, всё это время собственник не владел помещением.

Канешн, он это право передал нанимателю, заключив с ним договор найма.

16 часов назад, Водитель сказал:

Вам не надоело фантазировать?

Не-а. Разрешите продолжать?

Так вот, раз вам делать нех пошла такая пьянка, предлагаю копать глубже. Давайте считать невзымание платы собственником за предоставляемое в найм имущество на протяжении длительного времени его незаинтересованностью в нем  и, собственно, отказу от прав собственности.

 

[Водитель]

15 часов назад, Селезнева сказал:

я на него отвечала.

Не сочтите за труд укажите сообщение.

 

15 часов назад, Селезнева сказал:

Канешн, он это право передал нанимателю

Т.е. наниматель владел, как собственник. Прекрасно.

 

15 часов назад, Селезнева сказал:

Давайте считать невзымание платы собственником за предоставляемое в найм имущество на протяжении длительного времени его незаинтересованностью в нем  и, собственно, отказу от прав собственности.

Можно, но для начало хотелось бы выяснить, какое отношение заинтересованность или не заинтересованность собственника имеет в контексте ст. 234 ГК

[Селезнева]

10.04.2020 в 14:08, Водитель сказал:

для начало хотелось бы выяснить, какое отношение заинтересованность или не заинтересованность собственника имеет в контексте ст. 234 ГК

Прямое и непосредственное.  А для начала чего?

10.04.2020 в 14:08, Водитель сказал:

Т.е. наниматель владел, как собственник. Прекрасно.

Ой, эт вы сами с собой разговариваете?

 

08.04.2020 в 14:08, Водитель сказал:

Цитата

1. По договору найма жилого помещения одна сторона - собственник жилого помещения или управомоченное им лицо (наймодатель) - обязуется предоставить другой стороне (нанимателю) жилое помещение за плату во владение и пользование для проживания в нем.

Если наниматель не владеет, то это не договор найма. Или по-другому: собственник не имеет права органичивать нанимателя во владении и пользовании ЖП, т.к. норма императивна.

 

10.04.2020 в 14:08, Водитель сказал:

Не сочтите за труд укажите сообщение.

Слушайте, в теме две страницы, найдите нужное. Давайте, штоль, или помогать друг другу коротать время в нужное время, или закончим разговор. У вас пинг большой, ажбесит

[minos66]

10.04.2020 в 15:08, Водитель сказал:

Т.е. наниматель владел, как собственник.

Наниматель владел КАК НАНИМАТЕЛЬ! Согласно Гл. 35 ГК. Нет у него никакого основания владеть как собственным, пока владеет на основании договора с собственником. Вот не будет договора или собственник откажется от собственности, совершив другие действия, определенно свидетельствующие о его устранении от владения, пользования и распоряжения имуществом без намерения сохранить какие-либо права на это имущество (сдача в найм это не устранение от владения, пользования и распоряжения! это использование своего имущества и извлечение благ из своего имущества!), тогда начнет владеть КАК собственным. Как начнет - так и срок потечет. 15 лет. И еще 3 года в течении которых собственник может одуматься и потребовать возврат имущества.

[Водитель]

12 часов назад, Селезнева сказал:

Слушайте, в теме две страницы, найдите нужное. Давайте, штоль, или помогать друг другу коротать время в нужное время

Я обеими руками ЗА. Да и согласен, что я мог зацепиться и зацепился за вашу неточность, но это следствие Вашего тона. Так что если, Вы немного измените тон, то это пойдет  на пользу нашему обению, если Вы конечно не против.

 

12 часов назад, Селезнева сказал:

Прямое и непосредственное.  А для начала чего?

Если даже собственник не был заинтересован в содержании своего имущества, то это еще не значит, что он от него отказался. Так, что прежде чем обсуждать отказ собственника содержать имущество, хотелось бы понять, какое отношение отказ от имущества имеет в обсуждаемом контексте. Лично я не вижу, что в ст. 234 говорилось о том, есть ли у имущества собственник или нет.

 

7 часов назад, minos66 сказал:

Наниматель владел КАК НАНИМАТЕЛЬ! Согласно Гл. 35 ГК.

Ок. Чем принципиально отличаются понятия "владение, как наниматель", "владение, как собственник", и "владение, как лицо со стороны", ну на пальцах.

Чем принципиально отличаются данные владения?

[Селезнева]

Только что, Водитель сказал:

Так что если, Вы немного измените тон,

 

ойфсё, на кровать не ложись, кашу не ешь, стульчик им жалко.. /машаджипег/

 

[Водитель]

14 часов назад, Селезнева сказал:

ойфсё, на кровать не ложись, кашу не ешь, стульчик им жалко.. /машаджипег/

А Вы как думали ? помогательство коротательства оно такое!