Проживание с ребёнком заграницей, при наличии графика встреч с отцом

[Саша милано]

Здравствуйте.

Дочке 4 Года. Планируем вдвоём поехать в Азию пожить отдохнуть... может пару месяцев, может и на пол года... 

есть график общения с отцом, 2 раза в месяц. Истец была я. Разделов никаких нет. Есть навязчивое сталкерство в мой адрес из-за того, что решила разорвать семейные узы.  Скажу сразу, отец конфликтный, агрессивный порой, по нему сейчас ведётся расследование по 156 и 139 ук рф. Я просто реально устала от его постоянных выходок, страшно жить в ожидании очередного коллапса, толи тебя кислотой обольют, толи телефон украдут, толи ещё что.

насколько я понимаю, поехать с дочкой отдыхать нам никто не может запретить. Приставов надо уведомлять? Если да, то как это сделать? И могут ли мне предъявить что-то?

[Александра_]

Здравствуйте!

30 минут назад, Саша милано сказал:

Планируем вдвоём поехать в Азию пожить отдохнуть... может пару месяцев, может и на пол года... 

Можно подробнее, куда? По России?

31 минуту назад, Саша милано сказал:

есть график общения с отцом, 2 раза в месяц. Истец была я. Разделов никаких нет. 

А относительно вас у судебных приставов возбуждено исполнительное производство по порядку общения ребенка с отцом? 

А вообще вы в этом случае вы будете нарушать решение суда по части порядка общения. На сколько это страшно зависит от ситуации. 

34 минуты назад, Саша милано сказал:

Скажу сразу, отец конфликтный, агрессивный порой, по нему сейчас ведётся расследование по 156 и 139 ук рф. Я просто реально устала от его постоянных выходок, страшно жить в ожидании очередного коллапса, толи тебя кислотой обольют, толи телефон украдут, толи ещё что.

Можете приготовиться, что и в розыске окажетесь, и что на вас будет написана тонна бумажек во все инстанции, если отец ребенка захочет вас достать во всех смыслах.

37 минут назад, Саша милано сказал:

насколько я понимаю, поехать с дочкой отдыхать нам никто не может запретить. Приставов надо уведомлять? Если да, то как это сделать? И могут ли мне предъявить что-то?

Запретить перемещаться по России вам НИКТО не может в вашем случае. Если исполнительного производства против вас у приставов не возбуждено, то их уведомлять не нужно. Если ИП возбуждено, то вам необходимо "договориться" с приставов, на сколько это возможно. В идеале - это закрытие ИП в связи с его исполнением. В другом случае - это подача заявления о приостановлении ИП (но его можно приостановить только на 10 дней, и после нужно писать заявление заново) либо информационное заявление с новым адресом проживания (куда собираетесь переехать) для того, чтобы материалы направили туда. 

[Iriza]

Если Азия в вашем случае - это  заграница, то проблем с пересечением границы у вас не возникнет ровно до тех пор пока отце не наложил запрет не выезд ребенка. В дальнейшем - от темперамента отца и индивидиуальных особенностей сотрудников опеки, но до судебного преследования, полагаю, дело и дойдет, если держать с ними связь.  

[Саша милано]

Не очень понимаю, что значит исполнительное производство против меня.

я была исцом в суд для установления графика. Исполнительный лист у приставов. Что значит против меня?

Азия-это думаю про Бали.

сегодня мне сказали, что я с ребёнком по закону могу передвигаться и жить где захотим в мире. Это понимаю, но хочу понимать риски, что мне может предъявить отец. А его, если честно, раздражает всё, что связано с нашей хорошей жизнью ??‍♀️

[zavarow]

29 минут назад, Саша милано сказал:

я была исцом в суд для установления графика.

Так кто же должник в судебном решении?

[Валерий177]

12 часов назад, Саша милано сказал:

мне сказали, что я с ребёнком по закону могу передвигаться и жить где захотим в мире.

Кто сказал? "Бабушка в трамвае"? И по какому закону? В соответствии с Конституцией Российской Федерации и международными актами о правах человека каждый гражданин Российской Федерации имеет право на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации. На этот выбор места существуют определённые ограничения. В Вашем случае, ограничение - это права отца ребёнка в порядке ст.66 СК. Нарушение этого права, может повлечь за собой международный розыск ребёнка и дальнейшую передачу его отцу в рамках дела по международному похищению ребёнка. http://base.garant.ru/2556180/

[Саша милано]

12 часов назад, zavarow сказал:

Так кто же должник в судебном решении?

Должник отец

2 минуты назад, Валерий177 сказал:

Кто сказал? "Бабушка в трамвае"? И по какому закону? В соответствии с Конституцией Российской Федерации и международными актами о правах человека каждый гражданин Российской Федерации имеет право на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации. На этот выбор места существуют определённые ограничения. В Вашем случае, ограничение - это права отца ребёнка в порядке ст.66 СК. Нарушение этого права, может повлечь за собой международный розыск ребёнка и дальнейшую передачу его отцу в рамках дела по международному похищению ребёнка. http://base.garant.ru/2556180/

В том то и дело, что именно 27 статья регулирует свободу права передвижения и заграницу. Поясните, пожалуйста, почему я не могу передвигаться заграницу, если у меня есть ребёнок 

5 минут назад, Валерий177 сказал:

Кто сказал? "Бабушка в трамвае"? И по какому закону? В соответствии с Конституцией Российской Федерации и международными актами о правах человека каждый гражданин Российской Федерации имеет право на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации. На этот выбор места существуют определённые ограничения. В Вашем случае, ограничение - это права отца ребёнка в порядке ст.66 СК. Нарушение этого права, может повлечь за собой международный розыск ребёнка и дальнейшую передачу его отцу в рамках дела по международному похищению ребёнка. http://base.garant.ru/2556180/

Посмотрела 66 ст. Не нашла там, чтобы говорилось о том, что нельзя выезжать за границу. Это всё статьи общие. Мне хотелось бы понимать, в каком случае могут быть проблемы, если мы поедем за границу отдыхать/пожить

[ghhg]

 

Цитата

 

Перемещение или удержание ребенка рассматриваются как незаконные, если:

a) они осуществляются с нарушением прав опеки, которыми были наделены какое-либо лицо, учреждение или иная организация, совместно или индивидуально, в соответствии с законодательством государства, в котором ребенок постоянно проживал до его перемещения или удержания; и

b) во время перемещения или удержания эти права эффективно осуществлялись, совместно или индивидуально, или осуществлялись бы, если бы не произошло перемещение или удержание.

Права опеки, упомянутые в пункте а), могут возникнуть, в частности, в соответствии с законом либо на основании судебного или административного решения, либо на основании соглашения, влекущего юридические последствия по законодательству этого государства.

 

Но если это временный выезд на отдых, а отец не накладывал запрет на выезд, то маловероятно, что сразу признают незаконным.

[Саша милано]

1 минуту назад, ghhg сказал:

 

Но если это временный выезд на отдых, а отец не накладывал запрет на выезд, то маловероятно, что сразу признают незаконным.

Запрета нет, с ним и не выедешь. Вопрос в том, что смогут ли вообще как-то отдых заграницей расценить чем-то другим. И необходимо ли предупреждать, например, приставов о том, что мы уезжаем отдыхать?

[Валерий177]

54 минуты назад, Саша милано сказал:

смогут ли вообще как-то отдых заграницей расценить чем-то другим

Да, если выезд не будет согласован со вторым родителем, т.к. "Все вопросы, касающиеся воспитания и образования детей, решаются родителями по их взаимному согласию...." (66 СК). Ваш отъезд станет препятствием к осуществлению отцом его родительских прав. Кроме того, ребёнок потеряет право на общение с отцом, дедушкой, бабушкой, братьями, сестрами и другими родственниками....

57 минут назад, Саша милано сказал:

необходимо ли предупреждать, например, приставов

Да. http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_71450/dd3f083087d9511dc86a0b94392f239b5bd34edd/

[Дима99]

05.02.2020 в 23:19, Саша милано сказал:

есть график общения с отцом, 2 раза в месяц.

я конечно же прочитал всё что вы написали в ветке, но не могли бы вы написать дословно решение суда( или текст исполнительного листа) сюда ? без фио и адресов конечно. ну или скан если есть.

еще вот интересно - ребенок с вами проживает, так ведь, что вас сподвигло на написание заявления о порядке общения ?

2 часа назад, Саша милано сказал:

если мы поедем за границу отдыхать/пожить

вы - можете. запросто. и без приключений. и проблем. "да хоть в африку"(цэ). а ребенок - просто так, исключительно по вашему желанию - нет.

Изменено 6 февраля, 2020 пользователем Дима99

[Iriza]

4 часа назад, Валерий177 сказал:

Кто сказал? "Бабушка в трамвае"? И по какому закону? В соответствии с Конституцией Российской Федерации и международными актами о правах человека каждый гражданин Российской Федерации имеет право на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации. На этот выбор места существуют определённые ограничения. В Вашем случае, ограничение - это права отца ребёнка в порядке ст.66 СК. Нарушение этого права, может повлечь за собой международный розыск ребёнка и дальнейшую передачу его отцу в рамках дела по международному похищению ребёнка. http://base.garant.ru/2556180/

участники форума склонны драматизировать и видеть во всем ущемление прав отцов, по факту, даже в самом печальном случае, вас по возвращении ждет нелицеприятная беседа с органами опеки

[zavarow]

4 часа назад, Саша милано сказал:

Должник отец

Действительно, непонятно, что отец по этому решению суда должен.

36 минут назад, Iriza сказал:

участники форума склонны драматизировать и видеть во всем ущемление прав отцов

А есть и такие, кто ЗА такое ущемление. И такие, кто законами пытается вертеть - "здесь вижу, здесь - не вижу" из тех, кто прибегает к помощи закона, "забывая", что при этом закон может ущемить их самих.

[ghhg]

33 минуты назад, zavarow сказал:

отец по этому решению суда должен.

общение ребенку, наверное.

[Александра_]

19 часов назад, Саша милано сказал:

Не очень понимаю, что значит исполнительное производство против меня.

я была исцом в суд для установления графика. Исполнительный лист у приставов. Что значит против меня?

Кто исполнительный лист к судебным приставам относил и по чьему месту жительства: вас или отца ребенка? Решение суда исполняется? Отец с ребенком видится в обозначенные судом дни или другие?

[Дима99]

18 часов назад, Iriza сказал:

участники форума склонны драматизировать и видеть во всем ущемление прав отцов

благодарю. мнение психо-специалиста из сербского(?) услышано - ваш очередной наброс неудачен. а вообще участники форума склонны обсуждать тут в первую очередь права ребенка/детей и немножечко права родителей ибо название раздела - родительские права.

16 часов назад, Александра_ сказал:

Кто исполнительный лист к судебным приставам относил и по чьему месту жительства: вас или отца ребенка?

не показатель. как пример, в моей песне - я носил. и аликовые документы и документы по порядку общения. и? в решении и исп листе - обязания бышей и или бывшего к чему либо - нет. и? так то суд должен отправить исп лист приставам, почтой ли голубями ли.

и место жительства не показатель - если и мать с дитем и отец живут отдельно , но в одном районе одного города (в разных домах например) - привязка к одному и тому же осп, суду и тп.

16 часов назад, Александра_ сказал:

Решение суда исполняется?

не показатель. может сегодня исполняться а завтра нет.

16 часов назад, Александра_ сказал:

Отец с ребенком видится в обозначенные судом дни или другие?

отец ребенка может видеться с ребенком и в дни и время обозначенные в исп листе/решениипопорядку так и в дни и время НЕобозначенные в исп листе/решениипопорядку. и он прав. и эт по закону. и если - в дни и время НЕобозначенные в исп листе - то никто ему не предъявит и не обсудит и не осудит и не отштрафует. еси родительские права у него не ограничены. не, досужие утверждающие обратное , конечно же, находятся, только вот с точки зрения закона позицию свою обосновать не могут.

таки питаю надежду что автор ответит на многочисленные вопросы появившиеся не только у вас.

Изменено 7 февраля, 2020 пользователем Дима99

[Александра_]

1 час назад, Дима99 сказал:

не показатель. как пример, так то суд должен отправить исп лист приставам, почтой ли голубями ли.

Я спрашиваю не вас и затем, чтобы, исходя из ситуации, доходчевее объяснить автору.

1 час назад, Дима99 сказал:

и место жительства не показатель - если и мать с дитем и отец живут отдельно , но в одном районе одного города (в разных домах например) - привязка к одному и тому же осп, суду и тп.

не показатель. может сегодня исполняться а завтра нет.

отец ребенка может видеться с ребенком и в дни и время обозначенные в исп листе/решениипопорядку так и в дни и время НЕобозначенные в исп листе/решениипопорядку. и он прав. и эт по закону. и если - в дни и время НЕобозначенные в исп листе - то никто ему не предъявит и не обсудит и не осудит и не отштрафует. еси родительские права у него не ограничены. не, досужие утверждающие обратное , конечно же, находятся, только вот с точки зрения закона позицию свою обосновать не могут.

Если рядом живут, то да. Вы правы, но опять же вопрос к автору. В случае, если ОСП у матери и отца разные, исполнительный лист подается в ОСП матери, с которой проживает ребенок. А так как ребенок проживает с матерью, мать - "должник" в этом деле (ярлыки не вешаю), а отец - "взыскатель". Если исполнительный лист у СП-И, то скорее всего возбуждено ИП, угадайте, кто кого и кому должен? Вы правильно сказали, что отец может видеться в любые дни. Это его права, хочет он ими пользуется, а хочет - нет. А если нет, то никто заставить его не может. А вот передать ему ребенка для встреч - это обязанности матери, хочешь - не хочешь, должна передать, иначе нарушаешь права ребенка и отца, а также решение суда. И если мать не исполняет решение суда, и возбуждают ИП.  Спрашивала все это затем, чтобы понять на сколько отец занимается ребенком, да и на сколько он конфликтный, в каком состоянии ИП, как исполняется, и кто в конце концов там "должник"?

Изменено 7 февраля, 2020 пользователем Александра_

[*Аннушка*]

05.02.2020 в 22:20, Саша милано сказал:

хочу понимать риски, что мне может предъявить отец

Вам уже ответили на этот вопрос.

04.02.2020 в 21:02, Александра_ сказал:

Можете приготовиться, что и в розыске окажетесь, и что на вас будет написана тонна бумажек во все инстанции, если отец ребенка захочет вас достать во всех смыслах.

[Вячеслав 2]

 

здравствуйте, с наступившим новым 2022 годом....

Меня зовут Вячеслав. 

Есть пара вопросов :

Как написать в форуме на вашем сайте и получить ответ? 

Ситуация и суть в следующем:

Живу с девушкой, Оля - 8,5 лет, гражданский брак....  

У неё сын Артём старший 23 года, сидит, ещё 8 лет.... 

Средний, Ваня, 15 лет, я воспитывали с 7 лет.... 

Младший, Арсений, 3,5 годика.... Мой сын биологический. 

У Артёма и Ивана отцы разные, детей не воспитывали, сразу потерялись. 

Чего добился, единственное -  отец Ивана накопил алиментов тысяч на 700, заключили соглашение - передал свою долю в квартире матери (Оле). Он проживает на одной лестничной площадке с нами. 

Суть:

Оля планирует в следующем году эмигрировать в Израиль, у неё это получиться, уже загран паспорта получили на всех (Иван, Арсений, Оля) дней 9 назад, документы все есть, (сестра уже в Израиле 10 месяцев, гражданство Израиля получила). 

Останутся мелочи - кое какие бумажки, - апостелировать документы и к консулу... 

 

Я в свидетельство о рождении не вписан как отец Арсения, отчество моё. Отец - прочерк... 

Сейчас проживаю с ними. 

Очень не хочу что бы они уехали навсегда, хотя отношения с Олей охладели, детей люблю, Ваня большой уже, относительно, арс маленький, хочу растить, воспитывать. Они - это все что у меня есть, мне- 42, Оле -45....

Как другие могут бросать/оставлять своих детей, - не понимаю. 

Да, хочу что бы дети получили второе гражданство, в строку отец себя не вписал дабы не портить будущее Арсению (по молодости были пара судимостей и условка, не отбывал). 

Я с ними не еду, для этого нам нужно пожениться, но отношения уже не те и она не хочет, опять же из-за прошлых ошибок. 

Стоит ли мне сейчас подать на отцовство, что для этого нужно? 

После установления отцовства я могу ограничить пребывание Арсения в Израиле сроком на 1 год, что бы получили гражданство? А потом она привезёт его обратно, если будет ограничение на год? 

И вопрос - правда ли то что я судим скажется на Арсении каким то образом, если я сделаю отцовство. 

как то так... 

Я сам с екб, уехал в тагил в командировку, здесь и познакомились с Олей. 

Если ответите - огромное спасибо. В нем моя жизнь.... 

 

 

[Iriza]

Вы в любом случае не сможете законным образом ограничить период пребывания вашего сына в Израиле, но подав сейчас иск об установлении отцовства вполне сможет сорвать планы его матери на репатриацию. При этом если Оля еврейка или дочь  евреев, то со временем и она и дети репатриироваться все-таки смогут ( если не измениться закон о репатриации в Израиле), а вот если она - третье поколение, то по достижении совершеннолетия ее дети такое право потеряют. Жизнь сыну в случае внесения вас в метрику и его дальнейшей репатриации  испортит не столько ваша судимость, сколько ваше нееврейство, но если мама - еврейка, то не сильно.  А вообще, ваш вопрос больше в юрисдикции законодательства  государства израиль. При этом если ваша жизнь в сыне, то стоит ли его обрекать на существование в пределах нашей необъятной, да еще в не самом столичном городе? 

Кстати, вы вполне можете предложить решить вопрос с установлением отцовства полюбовно - она не возражает, а вы даете согласие на вывоз ребенка в том числе на ПМЖ , со времен железного занавеса мир стал куда как более прозрачным, тут любое ПМЖ - временное.

[Вячеслав 2]

В 08.01.2022 в 17:40, Iriza сказал:

Вы в любом случае не сможете законным образом ограничить период пребывания вашего сына в Израиле, но подав сейчас иск об установлении отцовства вполне сможет сорвать планы его матери на репатриацию. При этом если Оля еврейка или дочь  евреев, то со временем и она и дети репатриироваться все-таки смогут ( если не измениться закон о репатриации в Израиле), а вот если она - третье поколение, то по достижении совершеннолетия ее дети такое право потеряют. Жизнь сыну в случае внесения вас в метрику и его дальнейшей репатриации  испортит не столько ваша судимость, сколько ваше нееврейство, но если мама - еврейка, то не сильно.  А вообще, ваш вопрос больше в юрисдикции законодательства  государства израиль. При этом если ваша жизнь в сыне, то стоит ли его обрекать на существование в пределах нашей необъятной, да еще в не самом столичном городе? 

Кстати, вы вполне можете предложить решить вопрос с установлением отцовства полюбовно - она не возражает, а вы даете согласие на вывоз ребенка в том числе на ПМЖ , со времен железного занавеса мир стал куда как более прозрачным, тут любое ПМЖ - временное.

Спасибо....

И хочу конечно их отправить, но боюсь больше не увидеть, не участвовать в воспитании детей, не видеть как сынок растёт.... 

Конечно в итоге необходимость их репатриации перевешивает мои муки по этому поводу.

Сложно все... 

[Valeriy_A]

43 минуты назад, Вячеслав 2 сказал:

Сложно все... 

что сложного-то? если матери надо переехать, пусть едет, ребенок маленький и поедет с ней, договоритесь. Отцовство устанавливайте, чтобы быть отцом не только де факто, но и де юре. Какая разница брат с судимостью или брат и отец

Вам этот вариант неудобен, вот вы и грузитесь.

Или вы готовы стать ребенку и мамой, и папой, отправив маму в израиль одну, или испортить с ней отношения, заблокировав ей выезд?

Все просто. Договоритесь по общению, согласие на выезд на срок, оговорите, что это выезд не на ПМЖ, а на 12 мес.

Может и сами уедете)))

[Вячеслав 2]

13 часов назад, Valeriy_A сказал:

что сложного-то? если матери надо переехать, пусть едет, ребенок маленький и поедет с ней, договоритесь. Отцовство устанавливайте, чтобы быть отцом не только де факто, но и де юре. Какая разница брат с судимостью или брат и отец

Вам этот вариант неудобен, вот вы и грузитесь.

Или вы готовы стать ребенку и мамой, и папой, отправив маму в израиль одну, или испортить с ней отношения, заблокировав ей выезд?

Все просто. Договоритесь по общению, согласие на выезд на срок, оговорите, что это выезд не на ПМЖ, а на 12 мес.

Может и сами уедете)))

Спасибо, думаю...