Приобретён автомобиль с изменённым VIN

[Сергей-В]

Доброго времени суток всем, уважаемые юристы.

Куплен автомобиль "двойник". Автомобиль приобретался в следующем порядке.

Посредник приобрёл у собственника, хотя как впоследствии выяснилось, что это вовсе и не собственник был, а лицо похожее на собственника, которое даже ксерокопию паспорта гражданина РФ собственника и ПТС при заключении сделки предоставил.  В общем, перекупщик не подозревал подставы. Затем с перекупщиком был заключен другой ДКП, автомобиль новым собственником был предоставлен в МРЭО, там осмотрен, внесены изменения о собственнике и т.д... всё как положено.

Через какое то время реальный собственник реального авто, а не этого двойника, обратился в ГИБДД с заявлением, что ничего не продавал, машина у него... 

Машину-двойника запросили на экспертизу, в ходе проведения которой, было установлено, что оригинальный номер кузова был вырезан и вместо него вварен другой, изготовленный скорее всего лазером и ещё как то..  Двигатель никто не стал проверять на предмет перебивки. Машину вернули собственнику машины-двойника, регистрацию этого ТС аннулировали. 

И вот вопрос...возможно ли добиться регистрации такого автомобиля?

В соответствии с п. 2 ст. 20 ФЗ от 03.08.2018 N 283-ФЗ О государственной регистрации транспортных средств в Российской Федерации и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации, в случае, если идентификация транспортного средства невозможна вследствие того, что маркировка этого транспортного средства или маркировка основного компонента этого транспортного средства уничтожена вследствие коррозии или проведенного ремонта либо подделана, сокрыта, изменена или уничтожена вследствие противоправных действий третьих лиц, наносится дополнительная маркировка транспортного средства или дополнительная маркировка основного компонента транспортного средства в порядке, установленном Правительством Российской Федерации. Требования к дополнительной маркировке транспортных средств, порядок ее нанесения и применения устанавливаются Правительством Российской Федерации.

Постановление Правительства РФ от 12.12.2019 N 1653 "Об утверждении требований к дополнительной маркировке транспортного средства, порядка ее нанесения и применения" (вместе с "Требованиями к дополнительной маркировке транспортных средств, порядком ее нанесения и применения"):

Цитата

5. Нанесение дополнительной маркировки осуществляется в случае, если идентификация транспортного средства невозможна вследствие того, что маркировка этого транспортного средства или маркировка основного компонента этого транспортного средства уничтожена вследствие коррозии или проведенного ремонта либо подделана, сокрыта, изменена или уничтожена вследствие противоправных действий третьих лиц, предусмотренном частью 2 статьи 20 Федерального закона.
6. Для нанесения дополнительной маркировки в организацию, указанную в пункте 2 настоящих требований, владельцем транспортного средства (его уполномоченным представителем) представляются:
а) заявление, с которым владелец транспортного средства обращался в подразделение Государственной инспекции безопасности дорожного движения Министерства внутренних дел Российской Федерации, на которое возложены обязанности по предоставлению государственной услуги по государственной регистрации транспортных средств (далее - подразделение Госавтоинспекции), для совершения регистрационных действий в отношении транспортного средства в случаях, установленных Федеральным законом, либо копию этого заявления, заверенную уполномоченным лицом подразделения Госавтоинспекции. Указанное заявление (либо его копия) представляется с отметками на нем уполномоченного лица подразделения Госавтоинспекции, содержащими сведения:
о наличии оснований для нанесения дополнительной маркировки в соответствии с пунктом 5 настоящих требований;
об установленном присвоенном изготовителем транспортного средства идентификационном номере транспортного средства;
об идентификационных элементах (пломбах, печатях, бирках), закрепленных должностными лицами подразделений Госавтоинспекции на несъемных частях транспортного средства в местах, защищенных от воздействия внешней среды (далее - пломбы);
б) паспорт гражданина Российской Федерации или иной документ, удостоверяющий его личность. Уполномоченным представителем владельца транспортного средства дополнительно представляется документ, удостоверяющий его полномочия на представление интересов владельца транспортного средства в соответствии с законодательством Российской Федерации;
в) транспортное средство с наложенными должностными лицами подразделения Госавтоинспекции пломбами.
7. При представлении в полном объеме соответствующих требованиям пункта 6 настоящих требований документов и транспортного средства организация осуществляет нанесение дополнительной маркировки с соблюдением требований к ней, предусмотренных пунктами 3 и 4 настоящих требований.
При непредставлении в полном объеме соответствующих требованиям пункта 6 настоящих требований документов и транспортного средства, а также при несоответствии сведений, содержащихся в заявлении (отметках в заявлении), указанном в подпункте "а" пункта 6 настоящих требований, сведениям представленных документов или характеристикам пломб дополнительная маркировка не наносится.
8. По результатам нанесения дополнительной маркировки организацией владельцу транспортного средства выдается свидетельство о нанесении дополнительной маркировки транспортного средства по форме согласно приложению (далее - свидетельство).
 

Но я вот так и не пойму... возможно ли в данном случае нанесение дополнительной маркировки и допуск к участию в дорожном движении, т.е. постановку на учёт в соответствии с указанными выше положениями?

Как я уже указал выше, оригинальный VIN .. номер кузова вырезан и вместо него вварен левый и потому не реально по VIN  установить происхождение этого авто, был ли он угнан или же иное его происхождение, например ввоз кузова из Японии как обычную запчасть. Хотя.. последнее вроде тоже исключено, сейчас кузов заставляют пилить, а этот не распил.Так или иначе, доказательств тому, что автомобиль был у кого то похищен, нет, и найти потерпевших не возможно.

Номер двигателя проверять не стали. Автомобиль просто вернули.. и идите на...

 

Изменено 4 февраля, 2020 пользователем Сергей-В

[nivasik]

18 часов назад, Сергей-В сказал:

 

Через какое то время реальный собственник реального авто, а не этого двойника, обратился в ГИБДД с заявлением, что ничего не продавал, машина у него... 

 

 

А с чего это вдруг?

[Сергей-В]

9 минут назад, nivasik сказал:

А с чего это вдруг?

Да пока не понятно, он в другом регионе. Но примерно что то из за того, что после совершения регистрационных действий по замене собственника по заявлению приобретателя машины-двойника, появились какие то проблемы у машины-оригинала.

Но я не об этом, а возможности нанесения доп. маркировки на двойника и, как следствие, его легализации...при указанных выше обстоятельствах (оригинальный ВИН хрен установишь, а значит и нет доказательств считать похищенной, кому то там возвращать..., машину после экспертизы отдали, ведь само право собственности по ДКП на эту "погремушку" двойника никем не оспорено, про ничтожность сделки вопрос не ставится..., а значит, формально покупатель сейчас законный владелец этого двойника, которого лишь отстранил от участия в дорож.движении аннулировав регистрацию).

Помимо вышеуказанных норм.прав.актов, есть еще  Административный регламент Министерства внутренних дел Российской Федерации предоставления государственной услуги по регистрации транспортных средств:

Цитата

Принятие решения о возможности нанесения дополнительной маркировки

95. Основанием для начала административной процедуры является поступление либо представление владельцем транспортного средства документов, предусмотренных подпунктом 27.4.9 пункта 27 Административного регламента.
96. Административная процедура проводится в случае, если в отношении транспортного средства ранее принято решение об отказе в проведении регистрационного действия по основаниям, предусмотренным подпунктами 92.1 и 92.2 пункта 92 Административного регламента, в рамках рассмотрения поданного ранее заявления с учетом уплаченной при его оформлении государственной пошлины.
97. Принятие решения о возможности нанесения дополнительной маркировки осуществляется при установлении присвоенного изготовителем транспортного средства идентификационного номера транспортного средства или основного компонента транспортного средства на основании сведений, содержащихся в документах, предусмотренных подпунктом 27.4.9 пункта 27 Административного регламента.
Принятие решения о возможности нанесения дополнительной маркировки на транспортное средство оформляется путем проставления отметки в копии ранее поданного заявления о совершении регистрационного действия о наличии оснований для нанесения дополнительной маркировки транспортного средства.
Отметка в копии заявления проставляется регистрационным подразделением, в которое было подано заявление о проведении регистрационных действий с транспортным средством.
98. О принятом решении о возможности нанесения дополнительной маркировки информируется владелец транспортного средства. Информация направляется в форме электронного документа по адресу электронной почты, указанному в заявлении и (или) в письменной форме по почтовому адресу, указанному в заявлении владельца транспортного средства, либо, при соответствующем волеизъявлении владельца, выдается ему на руки.
99. В случае выявления признаков разрушения (несанкционированного демонтажа) пломб на транспортном средстве, действия, предусмотренные пунктами 18 правил и 87 Административного регламента, производятся повторно.
Время выполнения административной процедуры - до 30 минут.
100. Результатом административной процедуры является утвержденная руководителем регистрационного подразделения (его заместителем) отметка в копии ранее поданного заявления о совершении регистрационного действия о наличии оснований для нанесения дополнительной маркировки транспортного средства.
 

97 пункт не нравится мне... ведь оригинальный ВИН спилен, его уже не установить...

[nivasik]

Вот именно. В регламенте речь идёт о доп. маркировке.

Лично со мной был случай в 1995 г.

Купил я Москвич отремонтированный после ДТП. Через посредника, он же и восстанавливал. Он предупредил, что заметил несоответствие номера кузова на машине и в техпаспорте. На машине была лишняя единичка (1) в номере. Видимо при выписке техпаспорта предыдущему владельцу её просто не дописали. Т.е. чистая описка. Сразу это не заметили, ну и ладно. Сами не стали дописывать.В смысле своей рукой.

В ГАИ при регистрации Москвича я на это указал. Послали к эксперту. Он подтвердил, что изменений не было. И мне выдали новый техпаспорт с полным номером кузова.

В вашем случае ВИН не ваш полностью.  Это установлено. Так какой вам ВИН присвоить??

Обращайтесь с иском в суд к продавцу о признании ДКП недействительным и возврате денег. Иначе это у вас так и будет недвижимость. 

[Сергей-В]

27 минут назад, nivasik сказал:

Обращайтесь с иском в суд к продавцу о признании ДКП недействительным и возврате денег.

Этот способ защиты права мне известен... Просто хотелось машину сохранить, а не оспаривать и потом от хера уши увидеть, а ни денег, если продавец окажется "гол как сокол"... как сейчас это стало "модным"...

[nivasik]

Хотеть конечно можно. "Окажется " продавец, не "окажется" . 

Но для вас это единственный способ разрулить ситуацию. У вас кузов неизвестно откуда. ( про двигатель ещё не говорили) Сами придумайте-какой на него ВИН поставить и на основании чего? 

[*Аннушка*]

2 часа назад, nivasik сказал:

Обращайтесь с иском в суд к продавцу о признании ДКП недействительным и возврате денег

1 час назад, nivasik сказал:

для вас это единственный способ разрулить ситуацию

Это, к сожалению, так.

Сергей-В, если обратитесь в суд - отпишитесь потом по результатам рассмотрения спора.

 

[Сергей-В]

1 час назад, nivasik сказал:

"Окажется " продавец, не "окажется"

Да он уже сразу сказал что окажется.... И таких встречать приходится много, у кого всё на маме..ещё на ком то.. и даже карта банковская ни его. В итоге - прекращение исполн. производства, т.к. у должника отсутствуют доходы, имущество. на которое возможно обратить взыскание... и зря по судам таскался.

Но.. делать нечего, раз больше никак. Если только поручить ведение дела очень злым дядькам...:)

[nivasik]

А он и должен был вам это сказать. Не обращайте внимания. Исполнительное производство так просто не прекращается. 

А к злым дядькам не ходите. Во-первых потому, что их уже нет. "Нормальные" дядьки за такие копейки сидеть не собираются. А которые есть -пародия. Они для вас существуют. Вот для таких обиженных.  Во-вторых потому, что ещё и им будете должны, независимо от результата. 

[Vikk_]

Добрый день. Помогите пожалуйста. Ситуация следующая:

Был куплен автомобиль, при регистрации в ГИБДД пали подозрения на изменение вина кузова под капотом. Вызвали сотрудников РОВД, составили КУСП, машину забрали на стоянку при РОВД в этот же день. Документов никаких не дали, машину не опечатали о дальнейших действиях ничего не сказали. Спустя 3-4 недели назначили экспертизу, на которой эксперт выявил вваренный элемент с вин номером. Все дублирующие наклейки, пластиковые детали, на которых имеется вин соответствую вваренному. В своем заключении эксперт указал, что установить настоящий вин не представляется возможным. Далее возбуждено уголовное дело по ч.1 ст.326 УК РФ, машина на стоянке. Спустя месяц отдают на ответственное хранение. С тех пор прошел год. От сотрудников полиции тишина. Дело возможно еще открыто. Автомобиль снят с регистрации.

Вопрос такой: возможно ли зарегистрировать данный авто с нанесением дополнительной маркировки  на основании ФЗ "О государственной регистрации транспортных средств в Российской Федерации и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" от 03.08.2018 N 283-ФЗ. с изменениями от 01.01.2020г. ст. 20. В случае, если идентификация транспортного средства невозможна вследствие того, что маркировка этого транспортного средства или маркировка основного компонента этого транспортного средства уничтожена вследствие коррозии или проведенного ремонта либо подделана, сокрыта, изменена или уничтожена вследствие противоправных действий третьих лиц, наносится дополнительная маркировка транспортного средства или дополнительная маркировка основного компонента транспортного средства в порядке, установленном Правительством Российской Федерации. Требования к дополнительной маркировке транспортных средств, порядок ее нанесения и применения устанавливаются Правительством Российской Федерации. Так как вин прежний установить не удалось, в розыске данный автомобиль не числится, двойника у него нет, искать соответственно нечего и некого.

Возможно ли вообще, что данный элемент кузова с вин номером  был вварен в результате ремонта? 

[nivasik]

Вы считаете, что автомобиль ремонтировали, вырезали деталь с ВИНом , а затем вварили на место ?  Отвечаю-может. Красивая версия. Эксперт это может определить. Если будет такое заключение, то зарегистрируют.  Но те  кто делает кузовной ремонт знают последствия таких действий и поэтому стараются этого не делать. 

 Ещё есть версия :

Какой "данный" автомобиль в угоне не числится? На который ПТС , который записан в ПТС ? А зачем ему быть в розыске. Он не краден, он просто соржавел, разбили в ДТП, разобрали-распродали по частям, ну там ещё масса вариантов. А вот кузов с вваренным  ВИНом  откуда взялся? И он не может быть в розыске, так как его невозможно единтифицировать. Т.е. какой на нём был раньше ВИН ? А машин такой модели может быть много в розыске. Кстати какая модель?

[Сергей-В]

26 минут назад, nivasik сказал:

Кстати какая модель?

Toyota Wish 2007 года. 585 000 р....

28 минут назад, nivasik сказал:

Какой "данный" автомобиль в угоне не числится? На который ПТС , который записан в ПТС ?

Ни один из них. Первый чистый и он ездит в Приморье. Второй двойник со спиленным  ВИН, оригинал ВИН у которого установить не представляется возможным.

[Vikk_]

14 часов назад, nivasik сказал:

Вы считаете, что автомобиль ремонтировали, вырезали деталь с ВИНом , а затем вварили на место ?  Отвечаю-может. Красивая версия. Эксперт это может определить. Если будет такое заключение, то зарегистрируют.  Но те  кто делает кузовной ремонт знают последствия таких действий и поэтому стараются этого не делать. 

 Ещё есть версия :

Какой "данный" автомобиль в угоне не числится? На который ПТС , который записан в ПТС ? А зачем ему быть в розыске. Он не краден, он просто соржавел, разбили в ДТП, разобрали-распродали по частям, ну там ещё масса вариантов. А вот кузов с вваренным  ВИНом  откуда взялся? И он не может быть в розыске, так как его невозможно единтифицировать. Т.е. какой на нём был раньше ВИН ? А машин такой модели может быть много в розыске. Кстати какая модель?

в том и дело, что вин не удается восстановить, эксперт смотрел везде, где только можно было, все дублирующие таблички совпадают с этим вваренным элементом. модель субару импреза

[nivasik]

16 часов назад, Сергей-В сказал:

Toyota Wish 2007 года. 585 000 р....

Ни один из них. Первый чистый и он ездит в Приморье. Второй двойник со спиленным  ВИН, оригинал ВИН у которого установить не представляется возможным.

Если первый чистый и ездит в Приморье, то надо понимать, что и ПТС , и СТС  у вас тоже поддельные? Это и вызвало сомнения по вашему авто. Возвращайте продавцу.

2 часа назад, Vikk_ сказал:

в том и дело, что вин не удается восстановить, эксперт смотрел везде, где только можно было, все дублирующие таблички совпадают с этим вваренным элементом. модель субару импреза

Вы конкретно отвечайте-была машина в ремонте? Где? Что делали? Это подтверждено документально?

[Сергей-В]

16 минут назад, nivasik сказал:

Если первый чистый и ездит в Приморье, то надо понимать, что и ПТС , и СТС  у вас тоже поддельные? 

ПТС чисты, причём не дубликат. Как так.. я хз..

16 минут назад, nivasik сказал:

Это и вызвало сомнения по вашему авто.

Нет. Сомнений при совершении регистрационных действий при смене собственника не вызвало вообще ничто -ни ВИН, ни ПТС и вообще ничто... и регистрационные действия прошли на ура. А вот потом через месяц предыдущий собственник обратился в ГИБДД в другом регионе и написал заяву, что машина у него и никому ничего не продал. Поэтому, двойника потянули на экспертизу, установили переварен ВИН, аннулировали регистрацию.

16 минут назад, nivasik сказал:

Вы конкретно отвечайте-была машина в ремонте? Где? Что делали? Это подтверждено документально?

Я всё очень конкретно еще в топе написал - купил с виду нормальную машину с нормальными документами, с договором, с копией паспорта собственника.... в ГИБДД при регистрации вопросов не было! Перепродавец клянётся, что с машиной всё ок...ничего сам не знал... покупал он её якобы у собственника, вот ксерокопия паспорта предыд. собственника....Поэтому, кто переварил, когда.. никому, включая МВД, неизвестно и вряд ли станет известно.

Изменено 12 февраля, 2020 пользователем Сергей-В

[Vikk_]

14 минут назад, nivasik сказал:

Если первый чистый и ездит в Приморье, то надо понимать, что и ПТС , и СТС  у вас тоже поддельные? Это и вызвало сомнения по вашему авто. Возвращайте продавцу.

Вы конкретно отвечайте-была машина в ремонте? Где? Что делали? Это подтверждено документально?

про ремонт это мысли..документов нет 

[Сергей-В]

5 минут назад, Vikk_ сказал:

про ремонт это мысли..документов нет 

Тут о криминале говорить.. я даже не знаю...Поставить её в угон МВДшники тоже не смогут - ВИНа нет, поэтому они никак не установят спёрли ли её или нет, у кого спёрли, если это даже и так... Поэтому её и вернули владельцу после экспертизы и никаких вопросов, кроме того, что допуск к участию в ДД аннулирован по сути...

[nivasik]

Странно..Вот у меня ( думаю, что не у одного) никогда не возникало желания пойти в ГИБДД и проверить свю (и) машины на предмет двойника.Почему это вдруг сделано в Приморье? Тут какой то криминал. С участием предыдущего собственника.

Ну моё мнение я уже высказал. Возврат продавцу.