конвой на закрытом суде

[прощаемся]

Кто-нибудь может грамотно подсказать, если конвой присутствовал на закрытом суде по ст.131 УК РФ, то это нарушение УПК РФ? И есть ли практика по таким вопросам.

[minos66]

Подсудимый арестован? Тогда охрана ему по закону положена? Ни ФЗ "О содержании под стражей подозреваемых и обвиняемых в совершении преступлений", ни УПК РФ не предусматривают снятие охраны в зале суда, а  3-ФЗ "О полиции" возлагает на полицию обязанность охранять задержанных и (или) заключенных под стражу лиц во время производства процессуальных действий. Идите оспаривать незаконность этих правовых норм. Не незаконность нахождения конвоя в зале суда - оно законно, а незаконность законов.?

Более, того, думаю, вряд ли даже судья может расконвоировать подсудимого, кроме как освободив его из под стражи, изменив меру пресечения или вынеся соответствующий приговор по делу (оправдательный, или не связанный с лишение свободы и т.д.).

[прощаемся]

ну а что мешает создать условия для закрытого заседания, арестованный был в клетке, сбежать не смог бы , можно видео наблюдение установить, как в камерах или автозаках, там же конвой не сидит в одной клетке с арестантами, а смотрит в глазок или видео. Кроме того УПК РФ и Конституция выше закона о милиции и приказов МВД, судья не подчиняется закону о милиции и приказам МВД,а подчиняется УПК , закрытое заседание обязан обеспечить, тем более сам же вынес об этом постановление.Значит заседание проведено в нарушении УПК РФ,. что повлияло на исход дела.При посторонних об интиме запрещено задавать вопросы и рассказывать по закону, а судья сам задавал вопросы и зачитывал обвинение ит.д.

Изменено 4 февраля, 2020 пользователем неверящий
неточно написал

[Недобрый]

04.02.2020 в 21:44, неверящий сказал:

Кроме того УПК РФ и Конституция выше закона о милиции и приказов МВД, судья не подчиняется закону о милиции и приказам МВД,а подчиняется УПК , закрытое заседание обязан обеспечить, тем более сам же вынес об этом постановление.

Скажите, а какая норма регламентирует кто может присутствовать на закрытом судебном заседании, а кто - нет?

[прощаемся]

07.02.2020 в 13:35, Недобрый сказал:

Скажите, а какая норма регламентирует кто может присутствовать на закрытом судебном заседании, а кто - нет?

ч.1ст.243, ч.1ст.245, ч.1ст.246, ч.1ст.247, ч.1ст.248, ч.1ст.249, ч.1ст.250, ч.1ст.251  УПК РФ , данные нормы разрешают указанным лицам  учавствовать, а значит и присутствовать на закрытом суде, так как без них заседание не провести. Для всех остальных суд закрыт согласно ч.1 и 2.1 ст.241 УПК РФ и постановления судьи о закрытом судебном заседании. На закрытом суде могут присутствовать только участники судебного заседания исходя из вышеперечисленных статей. Конвой это не участники  судебного заседания. Согласно ч.1 ст.243 УПК  председательствующий  руководит  закрытым судеб. заседанием,  так на закрытом суде председательствующий удалил всех не участников кроме конвоя, вот я и решаю вопрос, а почему он конвой оставил на закрытом суде? Ведь конвой не  всегда присутствует при арестованном, например в туалет они не заходят, в автозаке за дверью с глазком находятся, в камерах суда и сизо тоже  не  находятся, есть видеонаблюдение, арестант в клетке, если нарушает порядок то судья жмёт кнопку и в течении секунды прибежит конвой. А закону о полиции судья не подчиняется и согласно вышеперечисленным статьям конвой удалить из зала закрытого суда , так подсудимому судья запретил присутствие общественного защитника , а конвой оставил.

[minos66]

Суд постановил содержать подсудимого под стражей. Его и содержат согласно ст. 95 УПК, которая отсылает к  103-ФЗ о содержании под стражей подозреваемых и обвиняемых, а тот в свою очередь отсылает в части конвоирования к другим нормативным документам и так вплоть до Приказа 140-дсп... и выясняется, что конвой в зале суда не подчиняется судье в части охраны лица, помещенного под стражу. Судья не может приказать конвою вывести подсудимого из клетки, или оставить подсудимого без охраны.... оказывается даже потребовать убрать собаку (которую конвой привел) из зала суда не может. Пока суд не освободит подсудимого из под стражи, конвой будет выполнять свои служебные функции в том объеме, в котором ему их предписывают их должностные инструкции.

Я вот попытался найти, что происходит с конвоем, если слушается дело, содержащее самую настоящую, не бутафорскую, гостайну (ну мож конвой от ФСБ-КГБ, как в советских фильмах о предателях Родины). Про судей, защитников нашел - ст. 21.1 закона о Гостайне, а вот про помощников судей, секретаря суда, пристава (пристав присутствует в закрытом заседании?) и о том же конвое - нигде ни слова не нашел.

[Недобрый]

1 час назад, неверящий сказал:

ч.1ст.243, ч.1ст.245, ч.1ст.246, ч.1ст.247, ч.1ст.248, ч.1ст.249, ч.1ст.250, ч.1ст.251  УПК РФ , данные нормы разрешают указанным лицам  учавствовать, а значит и присутствовать на закрытом суде, так как без них заседание не провести. 

Простите, а как можно провести заседание с подсудимым, находящимся под стражей, без самой стражи?!

И опять же вопрос с судебным приставом - кто будет обеспечивать порядок в зале судебного заседания?

 

[minos66]

4 минуты назад, Недобрый сказал:

кто будет обеспечивать порядок в зале судебного заседания?

А молоток судье на что??

Кстати пристав тоже не указ конвою. Он с ним только взаимодействует по ранее утвержденному плану и инструкциям и может только предлагать те или иные действия. А конвой подчиняется только начальнику конвоя.

Изменено 8 февраля, 2020 пользователем minos66

[прощаемся]

8 минут назад, Недобрый сказал:

Простите, а как можно провести заседание с подсудимым, находящимся под стражей, без самой стражи?!

И опять же вопрос с судебным приставом - кто будет обеспечивать порядок в зале судебного заседания?

 

Повторюсь.Если лицо находится под стражей это не обязательно находиться с конвоем в одной камере, помещении, туалете и т.д.В камере СИЗО арестант не содержится вместе с охраной, если идёт суд по видеоконференции конвоя нет рядом- арестант один на один с телевизором в камере, поэтому конвой иногда сидит в коридоре по указанию судьи с приоткрытой дверью в суд а иногда и с закрытой, как судья скажет .Судья вынес постановление о закрытом суде, данному постановлению обязаны подчиняться и исполнять все органы власти и граждане, согласно ст.315 ук рф.

17 минут назад, minos66 сказал:

А молоток судье на что??

Кстати пристав тоже не указ конвою. Он с ним только взаимодействует по ранее утвержденному плану и инструкциям и может только предлагать те или иные действия. А конвой подчиняется только начальнику конвоя.

А начальник конвоя обязан исполнять постановление суда о закрытом судебном заседании? или ст.315 УК РФ на конвой не распространяется?

[minos66]

2 минуты назад, неверящий сказал:

ст.315 ук рф.

Началось. Вы сначала прочитайте, что такое судебный акт...

3 минуты назад, неверящий сказал:

ст.315 УК РФ на конвой не распространяется?

Нет, конечно.

[Недобрый]

6 минут назад, неверящий сказал:

В камере СИЗО арестант не содержится вместе с охраной, если идёт суд по видеоконференции конвоя нет рядом- арестант один на один с телевизором в камере,

 Понимаете ли, содержать каждого арестанта под персональной стражей - несколько накладное мероприятие. Поэтому, содержание под стражей в СИЗО обеспечивается несколько иными методами.

А вот в условиях судебного заседания, пусть даже и закрытого, когда в одном зале присутствуют и потерпевшие, и свидетели конвой необходим, как и для пресечения возможных попыток побега, так и для пресечения возможных посягательств на подсудимого.

[minos66]

33 минуты назад, Недобрый сказал:

и для пресечения возможных посягательств на подсудимого.

да хотя бы для пресечения попытки суицида, передаче запрещенных предметов, совершения самим "подопечным" противоправных действий, общения несанкционированного.... Тревожная кнопка и камеры конечно хорошо, но зал судебного заседания это не камера в СИЗО и даже не помещение для допросов, оборудованное соответствующим образом и не стакан в автозаке (кстати пребывание в этих помещениях тоже инструкциями зарегламентировано до последней точки над и). Я вот не помню решеток на окнах судов.... может сейчас и есть.. мож сейчас там вообще пуленепробиваемые стекла).... да и посторонних (с точки зрения содержания под стражей) в зале много, даже при закрытом заседании. И предметов "не по правилам" много в помещении.... Кстати насчет сортира... насколько я помню, то при наличии окна в сортире  один конвоир в обязательном порядке стоит у окна, а второй у двери. В кабинку (если она есть) может и не заходят.Да и наручники не всегда снимают, если те спереди.

Изменено 8 февраля, 2020 пользователем minos66

[прощаемся]

50 минут назад, minos66 сказал:

Началось. Вы сначала прочитайте, что такое судебный акт..

в ст.315 есть неисполнение судебного решения, постановление о закрытом судебном заседании это судебное решение, которое обязаны исполнять все органы власти

43 минуты назад, Недобрый сказал:

 Понимаете ли, содержать каждого арестанта под персональной стражей - несколько накладное мероприятие. Поэтому, содержание под стражей в СИЗО обеспечивается несколько иными методами.

А вот в условиях судебного заседания, пусть даже и закрытого, когда в одном зале присутствуют и потерпевшие, и свидетели конвой необходим, как и для пресечения возможных попыток побега, так и для пресечения возможных посягательств на подсудимого.

всё правильно возможно, но решение суда о закрытом суде обязан конвой исполнять?он же не участник суда

[minos66]

Вы разберитесь с ПРЕДМЕТОМ преступления в ст. 315 сначала....

[Недобрый]

43 минуты назад, неверящий сказал:

но решение суда о закрытом суде обязан конвой исполнять? он же не участник суда

Не участник, и что?

Еще раз спрашиваю, в какой норме сказано кто может присутствовать в закрытом судебном заседании, а кто не может?

[прощаемся]

ч.1ст.243, ч.1ст.245, ч.1ст.246, ч.1ст.247, ч.1ст.248, ч.1ст.249, ч.1ст.250, ч.1ст.251  УПК РФ это кто может, все остальные не могут так как суд закрытый

[Недобрый]

1 час назад, неверящий сказал:

ч.1ст.243, ч.1ст.245, ч.1ст.246, ч.1ст.247, ч.1ст.248, ч.1ст.249, ч.1ст.250, ч.1ст.251  УПК РФ это кто может, все остальные не могут так как суд закрытый

Ни в одной из этих статей нет ни слова про закрытое заседание. Нет в УПК нормы, в которой сказано, кто может, а кто не может участвовать взакрытом судебном заседании. А Ваше утверждение о том, что в закрытом заседании могут присутствовать только лица,  указанные в вышеприведенных Вами статьях УПК  - не более, чем заблуждение.

Например, в перечисленных статьях не указаны свидетели, что они не могут участвовать в закрытых заседаниях?

И переводчики не упомянуты, или Вы допускаете возможность проведения судебного заседания без переводчика даже если кто-то из участников процесса не владеет русским языком?

[прощаемся]

я эти статьи указал так как там сказано что эти лица имеют право обязательно участвовать  в суде, а раз в УПК не уточнено открытом или закрытом , то значит они имеют право учавствовать в любом суде, И Вы совершенно верно дополнили список про свидетелей , переводчика, специалиста, эксперта их судья имеет право вызвать на закрытый суд, конвой не имеет права допустить на закрытый суд,так как УПК не усматривает права конвою находиться на суде, а значит на закрытом как и публике запрещено находиться конвою. Суд закрыт для публики и не участников процесса.Повторюсь - на основании какого закона конвой не исполняет постановление суда о закрытом суде?

08.02.2020 в 22:54, minos66 сказал:

да хотя бы для пресечения попытки суицида, передаче запрещенных предметов, совершения самим "подопечным" противоправных действий, общения несанкционированного....

а на закрытом суде кроме  судьи, секретаря,прокурора и адвоката нет никого, кто нападёт на подсудимого из них? 

Изменено 10 февраля, 2020 пользователем неверящий

[Недобрый]

51 минуту назад, неверящий сказал:

Повторюсь - на основании какого закона конвой не исполняет постановление суда о закрытом суде?

А, что судья потребовал чтобы конвой покинул зал заседания?

 

53 минуты назад, неверящий сказал:

а на закрытом суде кроме  судьи, секретаря,прокурора и адвоката нет никого, кто нападёт на подсудимого из них? 

Точно больше никого нет?!

[minos66]

Вот как то обсуждение идет в направлении "кто может присутствовать при закрытом заседании". В принципе здесь сошлись  - кого судья допустит. Так что, и конвой допустить может. НО! Вопрос и другую сторону имеет.  Может ли судья удалить конвой из зала суда... без конвоируемого?? Не может! Ибо сам же суд постановил содержать обвиняемого под стражей. А содержание под стражей  это однозначно или содержания в камере или под конвоем при перемещениях вне камеры. Зал суда камерой не является, потому, ИСПОЛНЯЯ РЕШЕНИЕ СУДА о содержании под стражей, конвой должен неотлучно находится при арестованном. Хочет суд удалить конвой - или вместе с арестованным, или пусть выносит постановление о освобождении из под стражи.

И гэ юристы! К словам не придираться, я понимаю кто такой арестованный, кто такой обвиняемый и кто такой подсудимый.... А то снова флуд на две страницы разведут, а меня же во флуде и обвинят....

Изменено 11 февраля, 2020 пользователем minos66

[прощаемся]

в КС РФ закон о содержании под стражей обжаловать в части закрытого суда обжаловать?

[Беляев Сергей]

Мне думается, если вы эту тему будете в судебном заседании педалировать, то  суд возьмет у конвоя подписку о неразглашении и будет слушать дело дальше. Но, никто и никогда конвой из зала не попросит, поскольку это прямая угроза безопасности остальным присутствующим участникам процесса. Гляньте видео, как вылезают из клеток и аквариумов. Опять же попытки суицида бывают. Так что вряд ли кто-то удалит конвой...