Дееспособность в 17 лет.

[squeezer72]

Сыну отказали через госуслуги в выдаче охотничьего билета федерального образца " в связи с не достижением совершеннолетия". В действующих НПА нашел: - Федеральный закон "Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов" от 24.07.2009 N 209-ФЗ ст.21 п.1 определяет что, "Охотничий билет выдается физическим лицам, обладающим гражданской дееспособностью в соответствии с гражданским законодательством, не имеющим непогашенной или неснятой судимости за совершение умышленного преступления и ознакомившимся с требованиями охотничьего минимума (далее - охотминимум)." В свою очередь ГК РФ ст.21 п.1 определяет -"Способность гражданина своими действиями приобретать и осуществлять гражданские права, создавать для себя гражданские обязанности и исполнять их (гражданская дееспособность) возникает в полном объеме с наступлением совершеннолетия, то есть по достижении восемнадцатилетнего возраста." Вопрос господам юристам - что считать гражданской дееспособностью с точки зрения 209-ФЗ? Является ли дееспособность не в полном объёме (согласно ГК РФ) основанием для отказа в выдачи охотничьего билета федерального образца? Спасибо.

[minos66]

А что вам непонятно во фразе

41 минуту назад, squeezer72 сказал:

гражданская дееспособность возникает в полном объеме с наступлением совершеннолетия, то есть по достижении восемнадцатилетнего возраста

А о дееспособности несовершеннолетних в возрасте от 14 лет в ст. 26 ГК написано.

Ах, да ст. 27 еще есть.?

[squeezer72]

Собственно непонятно что входит в это "в полном объёме". Если согласно ст. 26 ГК, то для получения охотбилета не дееспособен. Но тогда возникает один нюанс - гладкоствольное длинноствольное охотничье оружие (дробовик) согласно 150-ФЗ "Об оружии" можно приобретать с 16 лет, но для того чтобы получить лицензию на его покупку нужно получить охотбилет, который....см. выше. Абсурд, однако. Ну, и это я ещё не говорю об охоте без огнестрельного оружия, с капканами, с борзыми собаками и т.д. То есть, получается, все "крайние народы Севера" лет эдак с восьми браконьерят?

Изменено 28 января, 2020 пользователем squeezer72

[minos66]

14 минут назад, squeezer72 сказал:

непонятно что входит в это "в полном объёме".

Все иное за исключением перечисленного в п. 2  и имущественных сделок, одобренных родителями.

18 минут назад, squeezer72 сказал:

длинноствольное охотничье оружие (дробовик) согласно 150-ФЗ "Об оружии" можно приобретать с 16 лет

С 18-ти. Субъект федерации может снизить этот возраст до 16-ти. Например так в Якутии сделано.. Вы из такого субъекта РФ?

[squeezer72]

Не из Якутии, у нас с 18, но я так понимаю что в Якутии для получения лицензии на оружие они так же должны иметь охотничий билет федерального образца который выдаётся дееспособным гражданам. Вот, кстати, нашёл п.16 постановления Пленума ВС РФ и Пленума ВАС РФ от 01.07.1996 № 6/8 «О некоторых вопросах, связанных с применением части 1 ГК РФ» - эмансипированный несовершеннолетний обладает в полном объеме гражданскими правами и несет обязанности (в том числе самостоятельно отвечает по обязательствам, возникшим вследствие причинения им вреда), за исключением тех прав и обязанностей, для приобретения которых федеральным законом установлен возрастной ценз (право на приобретение огнестрельного оружия (ст.13 Закона РФ от 20.05.1993 № 4992-1 «Об оружии»), выступать в качестве представителя доверителя в гражданском (ст.49 ГПК) и арбитражном (п.6 ст.59 АПК) процессах и т.п.- возникает с момента достижения возраста 18 лет). Ну далее по списку - участие в выборах, право на управление транспортными средствами.... И что-то я сомневаюсь что они там все в 16 лет женятся или в суде именсипацию устанавливают. Наверное ст.21 п.1 209-ФЗ у них как-то иначе трактуется?

Изменено 28 января, 2020 пользователем squeezer72

[minos66]

Только что, squeezer72 сказал:

но я так понимаю что в Якутии для получения лицензии на оружие они так же должны иметь охотничий билет федерального образца который выдаётся дееспособным гражданам.

ну так должны понимать, что наверное в ихнем законе оружие не для стрельбы по банкам разрешено покупать, а именно в целях охоты. И все эти моменты учтены. Это как с возрастом вступления в брак - целый ряд регионов разрешают браки с 15 лет, а некоторые и с 14 (ну при наличии определенных условий). Причем не надо думать, что это исключительно "национальные" регионы. Там и Рязанская область, .и Владимирская, Нижегородская, и Московская.?

[squeezer72]

19 минут назад, minos66 сказал:

ну так должны понимать, что наверное в ихнем законе оружие не для стрельбы по банкам разрешено покупать, а именно в целях охоты. И все эти моменты учтены. Это как с возрастом вступления в брак - целый ряд регионов разрешают браки с 15 лет, а некоторые и с 14 (ну при наличии определенных условий). Причем не надо думать, что это исключительно "национальные" регионы. Там и Рязанская область, .и Владимирская, Нижегородская, и Московская.?

возможно что и так, что всё равно оружие оружием, а дееспособность дееспособностью. По ГК они ограничено дееспособные (кроме перечисленных случаев - брак, эмансипация, ИП и прочее), а соответственно охотничий билет выдать нельзя, а без него лицензию на ружьё не получить. Видимо если в законе говориться о дееспособности без оговорок, то имеется ввиду полная дееспособность.

[minos66]

Видимо к вам прислушались. ? В старом 

ЗАКОН РЕСПУБЛИКИ САХА (ЯКУТИЯ) от 29 июня 2006 года N 357-З N 727-III ОБ ОХОТЕ И ОХОТНИЧЬЕМ ХОЗЯЙСТВЕ были нормы.

Цитата

 

1. Правом на охоту в Республике Саха (Якутия) пользуются граждане Российской Федерации, иностранные граждане, иные лица, приравненные к охотнику:
........
2) достигшие возраста 16 лет, получившие охотничьи билеты установленного образца, имеющие разрешение на хранение и ношение охотничьего огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия;
3) достигшие возраста 14 лет, сдавшие экзамен по охотничьему минимуму, получившие охотничьи билеты установленного образца, – с разрешенными орудиями охоты, кроме охотничьего огнестрельного оружия.

 

4. Граждане Российской Федерации, проживающие на территории Республики Саха (Якутия), при достижении ими возраста 16 лет могут получить разрешение на хранение и ношение охотничьего огнестрельного гладкоствольного оружия.

 

 в новом ЗАКОН РЕСПУБЛИКИ САХА (ЯКУТИЯ) от 19 апреля 2013 года N 1193-З N 1279-IV ОБ ОХОТЕ И О СОХРАНЕНИИ ОХОТНИЧЬИХ РЕСУРСОВ эти нормы исчезли (по крайней мере я их не нашел) и все на общих основаниях - с 18 лет. Но заметьте, про оружие с 16 лет это вы разговор затеяли....

 

 

[*Аннушка*]

27.01.2020 в 20:25, squeezer72 сказал:

Сыну отказали через госуслуги в выдаче охотничьего билета федерального образца " в связи с не достижением совершеннолетия".

Отказ правомерен. Ждите достижения сыном 18-летия.

[squeezer72]

3 часа назад, *Аннушка* сказал:

Отказ правомерен. Ждите достижения сыном 18-летия.

Возможно. А возможно это зависит от того, должны ли они, согласно регламента предоставления государственной услуги (если такой вообще существует), убедиться в дееспособности заявителя или нет. Ведь он может быть дееспособным, а  в сорок восемь, например, можно быть не дееспособным и подавать заявление на выдачу охотбилета, но вот подтвердить свою дееспособность в этом случае там никто не требует. Да, и лично у меня (и ни у кого из моих коллег) при выдаче охотбилета не требовали ни справку о дееспособности, ни справку о непогашенной или неснятой судимости за совершение умышленного преступления. И кстати, форма заявки на госуслугах также не предусматривает подтверждения дееспособности.

[minos66]

35 минут назад, squeezer72 сказал:

ни справку о непогашенной или неснятой судимости за совершение умышленного преступления.

Ну такие справки уже несколько лет получают в рамках межведомственного взаимодействия. Информацию о дееспособности можно в опеке по месту жительства получить (ст. 34 ГК). Так что тоже можно без вашего участия в рамках МВВ.

Так что кому надо про вас и так все знают без всяких справок от вас.

[squeezer72]

Про МВВ понятно, но сомневаюсь что департамент это делает (ну да, в ручном-то режиме), но да ладно, я вот нашёл Административный регламент по выдаче охотничьих билетов по области в которой проживаю и обнаружил что в нём указали что "Право на получение охотничьего билета единого федерального образца имеют физические лица, достигшие 18-летнего возраста, обладающие гражданской дееспособностью в соответствии с гражданским законодательством, не имеющим непогашенной или неснятой судимости за совершение умышленного преступления и ознакомившиеся с требованиями охотничьего минимума". Но этого нет в 209-ФЗ. Допускается так "расширительно толковать" нормы ФЗ?

[*Аннушка*]

22 часа назад, squeezer72 сказал:

возможно это зависит от того, должны ли они, согласно регламента предоставления государственной услуги (если такой вообще существует), убедиться в дееспособности заявителя или нет.

Чтобы убедиться в этом, им достаточно увидеть дату рождения в паспорте.

20 часов назад, squeezer72 сказал:

Допускается так "расширительно толковать" нормы ФЗ?

Нормальный регламент.

[squeezer72]

30.01.2020 в 17:38, *Аннушка* сказал:

Чтобы убедиться в этом, им достаточно увидеть дату рождения в паспорте.

Нормальный регламент.

Какое отношение дата рождения имеет к дееспособности и на какой странице паспорта содержаться сведения о дееспособности/ни дееспособность гражданина РФ по состоянию на сегодня? (это были риторические вопросы). 

А нормальный или не нормальный  этот регламент не столь интересно, вопрос - допускают ли нормы права подобные приписки в подзаконном акте? Если я правильно понимаю, такой припиской ограничили право, например, шестнадцатилетних граждан обладающих полной гражданской дееспособностью, или нет?

 

[Селезнева]

28.01.2020 в 16:32, squeezer72 сказал:

гладкоствольное длинноствольное охотничье оружие (дробовик) согласно 150-ФЗ "Об оружии" можно приобретать с 16 лет

 честно пролистала ст. 13 ФЗ "Об Оружии" и не нашла возраста 16 лет. Не могли бы процитировать подходящий абзац?

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_12679/bf02c10cdff4f0e8585bde194e0f1e786b56f897/

 

[squeezer72]

 

Пожалуйста, ст. "Возраст, по достижении которого граждане Российской Федерации имеют право на приобретение охотничьего огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия, может быть снижен не более чем на два года по решению законодательного (представительного) органа государственной власти субъекта Российской Федерации.

(часть вторая в ред. Федерального закона от 21.07.2014 N 227-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)"

 

Я когда перед первой "пятилеткой" сдавал самопальный тесты, который придумали наши разрешители, то на их вопрос - "с какого возраста граждане могут владеть гражданским оружием" озадачил их встречным вопросом - каким именно, гладкоствольный охотничьим длинноствольным, тем же, но для самообороны, газовым, резинострельным (везде разный возраст, а минимальный на охотничьем дробовике). Для них это было открытие.

[Селезнева]

6 часов назад, squeezer72 сказал:

может быть снижен не более чем на два года по решению законодательного (представительного) органа государственной власти субъекта Российской Федерации.

А он снижен в вашей области? Есть соответствующее  постановление - выкладывайте его, нет- возраст приобретения оружия с 18 лет,  на общих основаниях, согласно ФЗ.

6 часов назад, squeezer72 сказал:

Я когда перед первой "пятилеткой" сдавал

Не, давайте не будем о давних временах, в действующем законе нет возрастных оговорок для приобретения различных видов оружия, за исключением процитированной вами части. 

 

[*Аннушка*]

7 часов назад, squeezer72 сказал:

Пожалуйста...

Во-первых, не надо путать охотничий билет с лицензией на оружие (которой касается приведённая Вами норма). А во-вторых, в Вашем регионе это возраст не снижен. Поэтому

29.01.2020 в 14:25, *Аннушка* сказал:

Ждите достижения сыном 18-летия

Тему полагаю исчерпанной.