4 отдельно стоящих одноэтажных здания под одним адресом

[лилия_ирина]

Под одним адресом  в многоквартирный дом объединено 4 отдельно стоящих одноэтажных здания по 2 квартиры в каждом . Один из домов исторический памятник, дом купца, и из за него возникают различные проблемы у других жильцов. например не можем провести капитальный ремонт, так как правила его проведения разные а адрес один ,  к тому же в этом памятнике магазины арендаторы и собственника  не найти, шифруется. Чиновники предлагают самим за свой счет разделить адрес ,а это неподъемная сумма для трех пенсионеров, также мы не можем обеспечить 100% явку собственников для раздела.  Объединение нескольких зданий под одним адресом противозаконно. По плану БТИ всем ранее были присвоены литеры. Я хотела бы узнать : 1 кто виноват . 2 является ли это ошибкой при оформлении документов. 3  нужно ли сначала делить землю под многоквартирным домом. 4   Зачем нужны  собственники других домов если  нас  не объединяет ни стены, ни коммуникации . мы отдельно стоящее здание.  5  как внести существующие литеры в  регистрационные документы не совершая всех этих громоздких кадастровых измерений, мы только что поставили землю на кадастровый учет под всем домом,и опять все с начала , опять кадастровый план района., почему просто не внести  изменения в план земельного участка на котором стоит сам дом.     

У меня стойкое ощущение что  , пользуясь нашим незнанием тонкостей , просто срубают по легкому. У кого были подобные проблемы ,поделитесь опытом, наверняка есть более короткий и менее затратный путь решения проблем

[nebrit]

1 час назад, лилия_ирина сказал:

Под одним адресом  в многоквартирный дом объединено 4 отдельно стоящих одноэтажных здания по 2 квартиры в каждом .

Прям так и указано в ФИАС  на сайте ФНС? Или в ФИАС нет адреса вообще никакого? 

https://fias.nalog.ru/ExtendedSearchPage.aspx

Кадастровые номера квартирам присвоены? Вбиваете кадастровый номер и смотрите адрес. И так по всем квартирам и по всем домам. Если адреса нет, то идёте в "Мои документы"  и говорите: хочу подать заявление о присвоении адреса. Там всё, что надо, подскажут. Процедура бесплатна. При наличии документа, подтверждающего правомочия собственника, муниципалитет отказать не вправе. Как и не вправе требовать коллективной подачи заявлений от всех соседей.

Есть некоторая тонкость. В Государственном кадастре недвижимости, который нынче объединён с Государственным реестром прав, есть две строки: "адрес" и "местоположение". Однако из-за раздолбайства их часто объединяют в одну. При этом никакого межведмственного взаимодействия у Росреестра и ФНС, являющейся оператором ФИАС, не наблюдается. В результате такого раздолбайства  работники Росреестра в выписках из ЕГРН пишут только одну строку: "Адрес", вместо двух, положенных по инструкции. Что незаконно. Но это стало уже традицией.

Если же один и тот же адрес реально был присвоен нескольким отдельно стоящим строениям, то пишите бумаженцию (заявление, жалобу) в местный налоговый орган и расписываете в ней: так, мол, и так, в нарушение Правил присвоения адресов, утверждённых таким-то постановлением Правительства РФ, адреса не являются уникальными. Прошу исправить такую фигню. После получения каждым домом и кждой квартирой своего уникального адреса, пишите телегу в Росреестр об исправлении реестровой ошибки, не затрагивающей права других собственников. Если откажутся, то прямая дорога в суд. Либо оспаривать незаконный отказ. Либо в суде исправлять реестровую ошибку, если эта ошибка затрагивает права и законные интересы соседей - это понятно будет из ответа Росреестра.

1 час назад, лилия_ирина сказал:

Чиновники предлагают самим за свой счет разделить адрес

Это как? Чиновничья муниципальная услуга по присвоению адреса бесплатна. Туда входит и аннулирование старого адреса. (Это должно происходить одновременно).

1 час назад, лилия_ирина сказал:

У меня стойкое ощущение что  , пользуясь нашим незнанием тонкостей , просто срубают по легкому.

С вас пока ещё не срубают. А вот с одной конторы реально некая управляшка срубила, показав в суде выписку на отдельно стоящий нежилой склад, имеющий адрес, одинаковый с жилым домом, которым она управляет по договору с жильцами. И суд не стал вникать, что склад не может физически находиться внутри жилого многоквартирного дома - вот документ, значит плати! Срубили бабла вообще ни за что.

1 час назад, лилия_ирина сказал:

Я хотела бы узнать : 1 кто виноват . 2 является ли это ошибкой при оформлении документов. 3  нужно ли сначала делить землю под многоквартирным домом. 4   Зачем нужны  собственники других домов если  нас  не объединяет ни стены, ни коммуникации . мы отдельно стоящее здание.  5  как внести существующие литеры в  регистрационные документы не совершая всех этих громоздких кадастровых измерений

1. Государственный регистратор - конкретный чиновник Росреестра.

2. Является кадастровой (реестровой) ошибкой. А может быть и служебным подлогом.

3. Сначала надо поставить на кадастровый учёт каждый дом отдельно от остальных. Потом, размахивая документами о правах собственников, регистрировать общую собственность на участки. И тут уже придётся всё обмерять заново и за деньги, поскольку участки как объекты недвижимости надо сначала образовать из одного большого. Тут уже только коллективом действовать.

4. Друг другу не нужны. 

5. Литеры должны были быть внесены в ГКН при постановке домов на кадастровый учёт согласно кадастровым паспортам или техпаспортам на здания. Но эта информация не для всех и её предоставляют только по запросу суда и иных госорганов. Простым смертным не покажут даже за деньги.

Изменено 26 декабря, 2019 пользователем nebrit

[*Аннушка*]

16 часов назад, nebrit сказал:

Если адреса нет, то идёте в "Мои документы"  и говорите: хочу подать заявление о присвоении адреса. Там всё, что надо, подскажут

Заявление подаётся после того, как местная администрация издаст соответствующее постановление.

18 часов назад, лилия_ирина сказал:

как внести существующие литеры в  регистрационные документы не совершая всех этих громоздких кадастровых измерений, мы только что поставили землю на кадастровый учет под всем домом,и опять все с начала , опять кадастровый план района., почему просто не внести  изменения в план земельного участка на котором стоит сам дом

Вопрос следует также решать на уровне местной администрации.

[nebrit]

1 час назад, *Аннушка* сказал:

Заявление подаётся после того, как местная администрация издаст соответствующее постановление.

1. Где логика? Если адрес присвоен и он присвоен по правилам присвоения адресов, то ничего подавать не надо. А вот если адреса нет вообще, то есть если его нет в адресном реестре, то надо продать заявление о его присвоении. (Если адрес не отображается в ФИАС, то это не адрес, а туфта).

2. Администрация издаёт не постановление, а "Решение о присвоении адреса". И вариантов тут только два: либо по заявлению заинтересованного лица, либо по инициативе самой администрации.

3. 

19 часов назад, лилия_ирина сказал:

поделитесь опытом

Я пришёл в МФЦ и подал заявление. Через пару дней пришло на электронку: ваше заявление принято к рассмотрению. Ещё через день пришла ПДФка со сканом решения: присвоить новый адрес, аннулировать старый адрес. Вот и всё!

Изменено 27 декабря, 2019 пользователем nebrit

[лилия_ирина]

20 часов назад, лилия_ирина сказал:

Под одним адресом  в многоквартирный дом объединено 4 отдельно стоящих одноэтажных здания по 2 квартиры в каждом . Один из домов исторический памятник, дом купца, и из за него возникают различные проблемы у других жильцов. например не можем провести капитальный ремонт, так как правила его проведения разные а адрес один ,  к тому же в этом памятнике магазины арендаторы и собственника  не найти, шифруется. Чиновники предлагают самим за свой счет разделить адрес ,а это неподъемная сумма для трех пенсионеров, также мы не можем обеспечить 100% явку собственников для раздела.  Объединение нескольких зданий под одним адресом противозаконно. По плану БТИ всем ранее были присвоены литеры. Я хотела бы узнать : 1 кто виноват . 2 является ли это ошибкой при оформлении документов. 3  нужно ли сначала делить землю под многоквартирным домом. 4   Зачем нужны  собственники других домов если  нас  не объединяет ни стены, ни коммуникации . мы отдельно стоящее здание.  5  как внести существующие литеры в  регистрационные документы не совершая всех этих громоздких кадастровых измерений, мы только что поставили землю на кадастровый учет под всем домом,и опять все с начала , опять кадастровый план района., почему просто не внести  изменения в план земельного участка на котором стоит сам дом.     

У меня стойкое ощущение что  , пользуясь нашим незнанием тонкостей , просто срубают по легкому. У кого были подобные проблемы ,поделитесь опытом, наверняка есть более короткий и менее затратный путь решения проблем

наша проблема с выделением адреса возникла из за капитального ремонта , его не делают так как наш дом не исторический памятник,   а в кап фонде все и исторический  и не исторические дома все под одним адресом, и для них это неразрешимая проблема. Я обращалась в министерство строительства, в кап фонд, в общественную палату, спускают по инстанции . Вот там и написали  * хотите кап ремонт, разделите адреса*,

[nebrit]

17 часов назад, лилия_ирина сказал:

наша проблема...  из-за капитального ремонта

Это лишь кончик большого клубка возможных проблем в будущем.

17 часов назад, лилия_ирина сказал:

написали : * хотите кап ремонт, разделите адреса*

Прекрасно! Эта писулька - отличный повод попинать в бока чиновников, дабы навести порядок с адресами. Отксерьте её в 10 экземплярах и суйте в нос любому чиновнику, с кем предстоит иметь дело. (Без бумажки ты какашка, а с бумажкой человек! - будет актуально во все времена).

[*Аннушка*]

27.12.2019 в 17:14, nebrit сказал:

Где логика? Если адрес присвоен и он присвоен по правилам присвоения адресов, то ничего подавать не надо

Надо. Присвоение его муниципальным органом и внесение в кадастр - разные вещи.

21 час назад, лилия_ирина сказал:

это неразрешимая проблема

Неразрешимых проблем не бывает.

Вам (жильцам домов) необходимо объединиться, нанять толкового (в вопросах недвижимого имущества) адвоката и поручить ему разрешить (при необходимости - в судебном порядке) ситуацию.

21 час назад, лилия_ирина сказал:

Я обращалась в министерство строительства, в кап фонд, в общественную палату, спускают по инстанции . Вот там и написали  * хотите кап ремонт, разделите адреса*

Не видя переписки, формулирования вопросов, ответов, обоснований - рассуждать на форуме бессмысленно.

[nebrit]

44 минуты назад, *Аннушка* сказал:

Не видя переписки, формулирования вопросов, ответов, обоснований - рассуждать на форуме бессмысленно.

Тогда какого рожна:

44 минуты назад, *Аннушка* сказал:

Надо. Присвоение его муниципальным органом и внесение в кадастр - разные вещи.

Или вам доводилось самой подавать заявление, получать решение администрации о присвоении и аннулировании? Общаться с ФНС на эту тему? Вы тут своим опытом делитесь с топикстартеромт или просто так?

27.12.2019 в 16:39, *Аннушка* сказал:

26.12.2019 в 23:54, nebrit сказал:

Если адреса нет, то идёте в "Мои документы"  и говорите: хочу подать заявление о присвоении адреса. Там всё, что надо, подскажут

Заявление подаётся после того, как местная администрация издаст соответствующее постановление.

Заявление о присвоении адреса подаётся для того, чтобы адрес присвоили, если его нет в ФИАСе. А не потому что администрация издала некое постановление. Совсем для непонятливых объясняю: заявление о присвоении адреса подаётся не только для того, чтобы адрес присвоили, но и чтобы его внесли в ФИАС - внесение происходит в обязательном порядке после вынесения решения о присвоении (в тот же день или в ту же неделю). Для этого у ответственного муниципального чиновника имеется с рабочего компа доступ к базе данных ФИАС и возможность вносить в неё изменения. ФНС лишь предоставляет хранилище для данных, но изменений внести в них не может. Эдакий сервер без прав администратора.

Заявление в Росреестр - это уже другое заявление. Второе по счёту. А первое в мэрию, но подаётся через МФЦ или через "госуслуги", если терпения хватит два десятка страниц бланка осилить и в нужных местах галки поставить.

1 час назад, *Аннушка* сказал:

Вам (жильцам домов) необходимо объединиться, нанять толкового (в вопросах недвижимого имущества) адвоката и поручить ему разрешить (при необходимости - в судебном порядке) ситуацию.

Поскольку проблема создана чиновниками и никакого спора не усматривается, то нанимать "ходока" - если только с жиру. Тем паче, что дожидаться ответов от госконтор - около 1,5 месяцев от каждой. (Мэрия обычно отвечает оперативнее, но ФНС и Росреестр будут тянуть до последнего дня). А денежки пригодятся для оплаты работы кадастрового инженера.

[*Аннушка*]

23 минуты назад, nebrit сказал:

вам доводилось самой подавать заявление, получать решение администрации о присвоении?

Да, буквально 4 месяца назад.

Получила постановление и отнесла его в МФЦ для подачи соответствующего заявление в орган Росреестра.

24 минуты назад, nebrit сказал:

нанимать "ходока" - если только с жиру

Типично жлобская позиция.

23 часа назад, лилия_ирина сказал:

проблема с выделением адреса возникла из за капитального ремонта , его не делают

Не совсем улавливаю причинно-следственную связь.

Вы собственница квартиры? Взносы на капремонт вносите?

[nebrit]

25 минут назад, *Аннушка* сказал:

Получила постановление

После рассмотрения заявления о присвоении адреса, мэрия принимает РЕШЕНИЕ. Она обязана должна в порядке межведомственного взаимодействия направить это решение в Росреестр. Но не делает этого. А вот в ФИАС присвоенный адрес вносит в обязательном порядке.

48 минут назад, nebrit сказал:

нанять толкового (в вопросах недвижимого имущества) адвоката

Да где же такого сыскать? И речь тут не столько о праве собственности, сколько о сфере ЖКХ. А в этом вообще никто не разбирается на все сто. Даже судьи Верховного Суда.

На одном из вражеских сайтов, где тусуются исключительно юристы, работающие в управляющих компаниях - чужаков туда не пускают, но разрешают читать - когда у некого местного авторитетного юриста с опытом работы с десяток лет случилась ХКХ-проблема, связанная с его семьёй, он кинулся спрашивать советов у коллег, как выкрутиться. Так что даже там плавают в вопросах ЖКХ.

Ну и поскольку спора как такового нет, то можно играться в судебные игры безбоязненно.

Изменено 28 декабря, 2019 пользователем nebrit

[*Аннушка*]

28.12.2019 в 19:41, nebrit сказал:

После рассмотрения заявления о присвоении адреса, мэрия принимает РЕШЕНИЕ

Во-первых, это была не мэрия, а администрация муниципального образования. Во-вторых, решение было обличено в форму изданного постановления.

28.12.2019 в 19:41, nebrit сказал:

На одном из вражеских сайтов, где тусуются исключительно юристы, работающие в управляющих компаниях - чужаков туда не пускают

Правильно делают. А к нам постоянно лезут обыватели (порой с явными и скрытыми психическими отклонениями) и пытаются учить юристов правоведению. По принципу "Каждый суслик - прокурор". ?

[nebrit]

А я получил Решение администрации городского округа о присвоении адреса! Как и подобает обывателю - в соответствии с Регламентом № не помню какой.

[*Аннушка*]

Мы рады за вас, nebrit. Прекратите флуд в профразделе. У вас есть своя тема из 64 страниц.