Равноценный обмен долями комнат, является ли ухудшением? Москва

[Хаос]

Здравствуйте! 
я с 4 детьми и бывшим мужем зарегистрирована в одной из 2 комнат 3 комнатной коммунальной квартиры. Мне и моему бывшему супругу на праве собственности принадлежат по 1/2 каждой из двух комнат 14.5 и 15.5 метров.

одна из Этих комнат (15.5)  свободна, в ней никто не зарегистрирован. 
собираюсь подать документы на признание нуждающимися для постановки на учёт, столкнулась с тем, что нужны и документы бывшего супруга, так как прописан в одной комнате с нами. Предоставлять он их не хочет, и выписываться тоже не хочет, а предложил обмен долями. То есть, я ему отдаю свои 1/2 в комнате 14.5 кВ м, он мне 1/2 в комнате 15,5 кВ м. 
Боюсь что эти действия будут признаны как ухудшение, так как в законе 29 Москвы об обеспечении права жителей Москвы указан прямой хзапрет на совершение сделок. 

Или этот запрет действует в качестве действий которые повлекут ухудшение?

в моем случае я улучшу условия на 1 метр) 

получу отдельное помещение  и не будет бывшего супруга в ней. 
 

пожалуйста, посоветуйте. Могу я обменяться долями? Будет это ухудшением или нет?

[Ватсон]

25 минут назад, Хаос сказал:

я с 4 детьми и бывшим мужем зарегистрирована в одной из 2 комнат 3 комнатной коммунальной квартиры. Мне и моему бывшему супругу на праве собственности принадлежат по 1/2 каждой из двух комнат 14.5 и 15.5 метров.

Как давно расторгнут брак? Каким образом приобретены комнаты? Какова общая площадь каждой из комнат?

27 минут назад, Хаос сказал:

одна из Этих комнат (15.5)  свободна, в ней никто не зарегистрирован. 

Вы сами не рассматриваете вариант регистрации в этой комнате вместе с детьми? 

 

[Хаос]

7 часов назад, Ватсон сказал:

Как давно расторгнут брак? Каким образом приобретены комнаты? Какова общая площадь каждой из комнат?

Вы сами не рассматриваете вариант регистрации в этой комнате вместе с детьми? 

 

Брак расторгнут в 2011 году. Общая площадь по 21 и 23 метра 

 

про регистрацию в свободной комнате, думала-напугали что это будет истолковано как ухудшение..если это где то отражается..
и не будет ли дги проверять вторую комнату на регистрацию в ней? Вот что пугает..

Бывший супруг Предлагает обмен, не будет ли обмен ухудшением? 

[Ватсон]

51 минуту назад, Хаос сказал:

напугали что это будет истолковано как ухудшение

Но, вы же всё равно  будете регистрироваться в своей комнате 23 кв.м. после мены долями, чтобы быть зарегистрированными отдельно от БМ? Или после мены вы так и останетесь "прописаны"  в комнате 21 кв.м., а БМ вообще снимется с рег. учёта в этой квартире? 

57 минут назад, Хаос сказал:

будет ли дги проверять вторую комнату на регистрацию в ней?

Вторую - это какую?

[Хаос]

 

 

 

1 час назад, Ватсон сказал:

Но, вы же всё равно  будете регистрироваться в своей комнате 23 кв.м. после мены долями, чтобы быть зарегистрированными отдельно от БМ? Или после мены вы так и останетесь "прописаны"  в комнате 21 кв.м., а БМ вообще снимется с рег. учёта в этой квартире? 

Вторую - это какую?

Про регистрацию Вы правы.. все равно буду регистрироваться. 
 

про первую комнату, это та, в которой мы все сейчас зарегистрированы и дети и БМ.

я думала, перейти с детьми в свободную, которая больше и его оставить в прописке там же где сейчас. Думала подам документы на меня с детьми, без БМ. (В таком случае в выписке из домовой и ЕЖД в этой комнате будем только мы с детьми) 
ДГИ не будет проверять первую комнату на тех кто там прописан? 
Я по закону же должна предоставить документы на всех кто прописан? 
 

 

Изменено 11 ноября, 2019 пользователем gleb
Убрал повтор

[Ватсон]

2 часа назад, Хаос сказал:

все равно буду регистрироваться. 

Почему же тогда вас не смущает, что 

3 часа назад, Хаос сказал:

это будет истолковано как ухудшение

? 

Автор, заключение договора мены в данном случае не приведёт к ухудшению ваших жилищных условий, поскольку после  мены жилищная обеспеченность семьи не изменится, т.е. если вы не будете менять регистрацию, то после мены по-прежнему будет учитываться площадь обеих комнат: первой, в которой вы зарегистрированы вместе с БМ,  и второй, которая будет в вашей собственности, -  (21+23):6=7.3 кв.м.. Изменится ваша жилищная обеспеченность только после того, как вы зарегистрируетесь во второй комнате. Если зарегистрируетесь, не меняясь долями, то - (23+21:2):5=6.7 кв.м. Если зарегистрируетесь,  заключив договор мены, то - 23:5=4.6 кв.м. Как видите, в двух последних случаях жилищная обеспеченность семьи уменьшается. Но, во всех случаях она остаётся менее учётной нормы площади для коммунальных квартир (15 кв.м.), поэтому нет оснований считать, что  именно  в результате данных действий вы полУчите право на признание нуждающимися в жилых помещениях.  Это - основной аргумент для оспаривания отказа ДГИ.

 

[Хаос]

13 часов назад, Ватсон сказал:

 

Благодарю за развёрнутый ответ!

по поводу того что требуют документы всех прописанных, для постановки на учёт. Это правомерно?

понятия “разные семьи” не существует? 

[Ватсон]

38 минут назад, Хаос сказал:

Это правомерно?

Да, правомерно и требование о предоставлении документов, и учитывание площади всех жилых помещений, принадлежащих всем членам семьи заявителей.

38 минут назад, Хаос сказал:

понятия “разные семьи” не существует? 

Существует. Ст.1 Закона №29 - 

Цитата

В квартире, занятой несколькими семьями, граждане, считающие себя разными семьями, проживают на основании отдельных договоров социального найма, найма, безвозмездного пользования, заключенных с городом Москвой в установленном порядке, в отношении отдельных жилых помещений в квартире (комнат) или на основании права собственности на отдельные жилые помещения в квартире (комнаты).

Граждане, проживающие в разных комнатах коммунальной квартиры, считаются разными семьями.

 

Изменено 12 ноября, 2019 пользователем Ватсон

[Хаос]

Я правильно поняла, то что наша перерегистрация будет считаться ухудшением? А если «перерегистрация» по решению суда?

у меня есть такое решение за 2013 год, после раздела имущества. БМ выписал нас всех без моего ведома и зарегистрировал в маленькую комнату, в целях дальнейшей продажи свободной комнаты. Суд восстановил нас в регистрации. Если с ним пойду в мфц и восстановлюсь в регистрации? Дги не подкопается?

я почему это все так въедливо выясняю?) думала перейду с детьми в свободную комнату, БМ оставлю в этой комнате в прописке, а в дги представлю выписку из домовой и ЕЖД по той комнате, где только я с детьми буду. Дги проверять вторую комнату на наличие зарегистрированных в нем лиц будет? Я бы тогда не обменивалась долями и сделала так.. вот что меня волнует

Решение суда

Подскажите пожалуйста, как мне сделать ?.

[Ватсон]

 

32 минуты назад, Хаос сказал:

БМ выписал нас всех без моего ведома и зарегистрировал в маленькую комнату

Снять с рег. учёта БМ вас мог (на основании решения суда), а вот каким образом он мог зарегистрировать вас в другой комнате без вашего заявления о постановке на рег. учёт? 

37 минут назад, Хаос сказал:

А если «перерегистрация» по решению суда?

Для регистрации в принадлежащей вам комнате решение суда не требуется. 

49 минут назад, Хаос сказал:

наша перерегистрация будет считаться ухудшением?

Формально,  и вселение в другую комнату, и мену долями, ДГИ может посчитать намеренным ухудшением жилищных условий. Не узнаете, пока не полУчите отказ в признании нуждающимися. Решение суда о восстановлении регистрации - это плюс при оспаривании отказа в суде, а тот факт, что вы не восстановили регистрацию в течение шести лет - это минус. 

1 час назад, Хаос сказал:

Дги проверять вторую комнату на наличие зарегистрированных в нем лиц будет? 

Теоретически, должны проверить для того, чтобы сравнить жилищную обеспеченность семьи до и после вселения в другое жилое помещение. А на практике часто отказывают в признании нуждающимися  только на основании того, что заявители проживают в жилом помещении менее 5-ти лет,  по умолчанию считая данный факт подтверждением ухудшения жилищных условий.

 

1 час назад, Хаос сказал:

как мне сделать

Самый надёжный для вас вариант - договориться с БМ о его снятии с рег. учёта в занимаемой вами комнате.