Как найти надлежащего ответчика сайта АТИ

[ОлесяМ]

Здравствуйте, уважаемые юристы. Хочу подать в суд на АТИ. Помогите найти надлежащего ответчика. 

[gleb]

20 минут назад, ОлесяМ сказал:

Хочу подать в суд на АТИ

Что за зверь?

[ОлесяМ]

Сайт грузоперевозок, на котором имеются модерируемые форумы, платные и бесплатные пользователи. Площадки для выставления грузов и машин.

[*Аннушка*]

ОлесяМ, иски предъявляют к конкретным юридическим или физическим лицам. "Подать в суд" на сайт нельзя. Поэтому для начала Вам следует установить лицо, которое является владельцем доменного имени, а также владельцем интернет-сайта.

Если у Вас есть претензии к контенту, заблаговременно обратитесь к нотариусу, т.к. 100%-доказательственную силу для суда имеют лишь скриншоты, нотариально оформленные по результатам осмотра электронных страниц. Нотариус в ходе осмотра составляет протокол и проверяет: доменное имя; соответствие IP-адреса; подлинность отображения сайта; отображение главной страницы и переходы на интересующие заявителя страницы. По результатам осмотра скриншот распечатывается и прикладывается к протоколу. При этом желательно, чтобы на такой распечатке были указаны: дата, электронный адрес (если речь идет о WEB-странице), а сама же страница должна быть распечатана полностью в том виде, в котором она предстает перед пользователем.

Имейте в виду, что подобная нотариальная услуга не дёшева.

Изменено 24 июня, 2019 пользователем *Аннушка*

[ОлесяМ]

2 часа назад, *Аннушка* сказал:

ОлесяМ, иски предъявляют к конкретным юридическим или физическим лицам. "Подать в суд" на сайт нельзя. Поэтому для начала Вам следует установить лицо, которое является владельцем доменного имени, а также владельцем интернет-сайта.

Если у Вас есть претензии к контенту, заблаговременно обратитесь к нотариусу, т.к. 100%-доказательственную силу для суда имеют лишь скриншоты, нотариально оформленные по результатам осмотра электронных страниц. Нотариус в ходе осмотра составляет протокол и проверяет: доменное имя; соответствие IP-адреса; подлинность отображения сайта; отображение главной страницы и переходы на интересующие заявителя страницы. По результатам осмотра скриншот распечатывается и прикладывается к протоколу. При этом желательно, чтобы на такой распечатке были указаны: дата, электронный адрес (если речь идет о WEB-странице), а сама же страница должна быть распечатана полностью в том виде, в котором она предстает перед пользователем.

Имейте в виду, что подобная нотариальная услуга не дёшева.

Анна, существуют ли варианты фиксации без нотариального оформления? Будет привлекаться физ лицо, которое опубликовало, и владелец сайта, сотрудники которого способствовали распространению порочащих сведений. 

Изменено 24 июня, 2019 пользователем ОлесяМ

[*Аннушка*]

Варианты существуют. Но

5 часов назад, *Аннушка* сказал:

100%-доказательственную силу для суда имеют лишь скриншоты, нотариально оформленные по результатам осмотра электронных страниц

 

[ОлесяМ]

Анна, желание есть, чтобы сайт сам предоставил эту информацию. 

[*Аннушка*]

25.06.2019 в 13:46, ОлесяМ сказал:

желание есть, чтобы сайт сам предоставил эту информацию

Им проще удалить её с сайта или изменить (не знаю сути Ваших претензий).

[ОлесяМ]

7 минут назад, *Аннушка* сказал:

Им проще удалить её с сайта или изменить (не знаю сути Ваших претензий).

Да, Вы абсолютно правы. суть основания иска: нарушение ЗОПП и оказание услуги ненадлежащего качества. Доказательством является - распространение сайтом лживых и порочащих сведений обо мне. Да, могут изменить, но у меня есть знакомые, которые сделали скриншоты экрана и могут подтвердить эту информацию в суде. 

[*Аннушка*]

1 минуту назад, ОлесяМ сказал:

у меня есть знакомые, которые сделали скриншоты экрана и могут подтвердить эту информацию в суде

Ответчик возразит, что это компиляция.

Доказательства в гражданском процессе должны отвечать требованиям относимости и допустимости. Посмотрите ГПК РФ.

[ОлесяМ]

3 часа назад, *Аннушка* сказал:

Ответчик возразит, что это компиляция.

Доказательства в гражданском процессе должны отвечать требованиям относимости и допустимости. Посмотрите ГПК РФ.

У нас 2 ответчика: автор клеветы и администрация сайта, как распространитель. Данные сведения расппрстранялись при активном участии модератора (работника ответчика). Насчёт относимости и допустимости согласна. В любом случае это оказание ненадлежащих услуг мне как потребителю этих услуг. Насколько я знаю, как исковые требования, так и цена иска может быть изменены до момента вынесения решения судом. Или я заблуждаюсь? 

Изменено 28 июня, 2019 пользователем ОлесяМ

[*Аннушка*]

Поясните, в чём заключается

5 часов назад, ОлесяМ сказал:

распространение сайтом лживых и порочащих сведений обо мне

и кем вообще Вы являетесь.

1 час назад, ОлесяМ сказал:

оказание ненадлежащих услуг мне как потребителю этих услуг

это вообще иной предмет спора.

[ОлесяМ]

Сайт АТИ оказывает платные услуги, связанные с заключением договоров перевозки между заказчиками перевозки и исполнителями. На сайте существуют как платные, так и бесплатные пользователи. Я являюсь физ лицом и использую некоторые форумы для общения. Всё форумы модерируемы сотрудниками сайта, которые получают за это зарплату ( юристы, тех поддержка, конфликтных ситуации и тд). При моем появлении один из участников начал распространять лживые и порочащие меня сведения. Я обращалась к модераторам сайта, после чего меня заблокировали. Автор продолжил распространение, после того, как меня лишили возможности отвечать. Считаю, что мои права как потребителя услуг были нарушены фактическим действиями модератора сайта, а сайт продолжает распространять сведения автора обо мне, что и является доказательством ненадлежащего качества оказания услуг. 

Что Вы мне посоветуете, Анна? 

Изменено 29 июня, 2019 пользователем ОлесяМ

[Малыгин Олег]

9 минут назад, ОлесяМ сказал:

один из участников начал распространять лживые и порочащие меня сведения.

что именно?

 

11 минут назад, ОлесяМ сказал:

..мои права как потребителя услуг..

автор, в случае если:

11 минут назад, ОлесяМ сказал:

Я являюсь физ лицом и использую некоторые форумы для общения.

ни о каких правоотношениях в формате "потребитель (заказчик) - исполнитель" речи быть не может!

13 минут назад, ОлесяМ сказал:

сайт продолжает распространять сведения автора обо мне..

уточните, на основании каких персональных данных, имеющихся на сайте, третьи лица могут установить, что некорректная распространяемая информация касается именно вас, т.е. конкретного лица?

[ОлесяМ]

Данный сайт оказывает платные услуги. Бесплатные форумы модерируются работниками сайта. Сайт по своей сути является распространителем какой-либо информации неопределённому кругу лиц. Направленность сайта - извлечение прибыли. Данный форум находится под постоянным модерированием. Фактически оказывает услуги по организации общения. Я не заказывала услугу по распространению порочащих сведений. Или я не права в чем-то? 

Установить меня можно на основании моего аккаунты, в котором мои ФИО, мобильный телефон. 

Оскорбление меня как женщины и распространение ложных и порочащих сведений обо мне. 

1 час назад, Малыгин Олег сказал:

 

 

Изменено 29 июня, 2019 пользователем ОлесяМ
Т9

[Малыгин Олег]

47 минут назад, ОлесяМ сказал:

Данный сайт оказывает платные услуги. Бесплатные форумы модерируются работниками сайта. Сайт по своей сути является распространителем какой-либо информации неопределённому кругу лиц. Направленность сайта - извлечение прибыли. Данный форум находится под постоянным модерированием. Фактически оказывает услуги по организации общения. Я не заказывала услугу по распространению порочащих сведений. Или я не права в чем-то?

не убедили.

48 минут назад, ОлесяМ сказал:

на основании моего аккаунты, в котором мои ФИО, мобильный телефон. 

"да мало ли в бразилии донов педро!" (с)

49 минут назад, ОлесяМ сказал:

Оскорбление меня как женщины и распространение ложных и порочащих сведений обо мне.

процитируйте. во всяком случае советую сравнить скрываемые высказывания не ясно еще какого конкретно лица (сайт точно не причем) с разъяснениями постановления пленума вс от 24.02.2005 №3.

 

[ОлесяМ]

2 минуты назад, Малыгин Олег сказал:

"да мало ли в бразилии донов педро!" (с)

В данном случае мало. Главное, чтобы можно было идентифицировать лицо любого Дона Педро. Да и сайт, вроде как, должен это отслеживать. 

 

5 минут назад, Малыгин Олег сказал:

процитируйте

Мне неприятно это писать, поэтому оставлю для суда. В данном случае эти высказывания являются доказательством ненадлежащего оказания услуг сайтом, тк на сайт я захожу для общения, а не получения оскорблений и тд в свой адрес. 

 

8 минут назад, Малыгин Олег сказал:

разъяснениями постановления пленума вс от 24.02.2005 №3.

В данном случае это просто доказательство, а не предмет исковых требований. 

У юриста АТИ, Олег Александрович, точно такое же мнение, как у Вас. Меня интересует правовые основы будущего искового заявления по ОЗПП. 

[Малыгин Олег]

5 минут назад, ОлесяМ сказал:

эти высказывания являются доказательством ненадлежащего оказания услуг сайтом, тк на сайт я захожу для общения, а не получения оскорблений и тд в свой адрес. 

оплату за общение- вносите?

6 минут назад, ОлесяМ сказал:

..получения оскорблений и тд в свой адрес. 

зачастую некоторым свойственно ошибочно принимать за оскорбления чье то субъективное мнение.

7 минут назад, ОлесяМ сказал:

Меня интересует правовые основы будущего искового заявления по ОЗПП. 

увы, не будучи знаком с юристами того ресурса, изучив представленные обстоятельства, не могу вас поддержать доводами о правоотношениях, вытекающих из закона о правах потребителей.

9 минут назад, ОлесяМ сказал:

В данном случае это просто доказательство, а не предмет исковых требований. 

извините, не понял: о каком доказательстве речь? и вы понимаете, что в случае обращения в суд ваши доказательства должны быть определенным образом обеспечены -

24.06.2019 в 17:51, *Аннушка* сказал:

доказательственную силу для суда имеют лишь скриншоты, нотариально оформленные по результатам осмотра электронных страниц. Нотариус в ходе осмотра составляет протокол..

- ?

[ОлесяМ]

2 минуты назад, Малыгин Олег сказал:

оплату за общение- вносите?

Вы считаете, что ответственность бывает только за платные услуги? 

В законе ОЗПП нет ограничений на перечень услуг, которые являются предметом регулирования этого закона. 

Вы считаете, что только скриншоты бывают доказательствами или у Вас в практике были другие случаи? Меня этот вопрос тоже очень волнует. 

[Малыгин Олег]

12 минут назад, ОлесяМ сказал:

Вы считаете, что ответственность бывает только за платные услуги? 

В законе ОЗПП нет ограничений на перечень услуг, которые являются предметом регулирования этого закона. 

но в этом законе есть конкретное указание на возмездный характер упомянутых правоотношений:

"исполнитель - организация независимо от ее организационно-правовой формы, а также индивидуальный предприниматель, выполняющие работы или оказывающие услуги потребителям по возмездному договору;"

16 минут назад, ОлесяМ сказал:

Вы считаете, что только скриншоты бывают доказательствами

ув. участник, учитывая отсутствие правовых оснований для возмещения вам вреда, полагаю нецелесообразным уделять дополнительное время вопросу о достаточности и допустимости доказательств.

 

 

[ОлесяМ]

11 минут назад, Малыгин Олег сказал:

но в этом законе есть конкретное указание на возмездный характер упомянутых правоотношений:

"исполнитель - организация независимо от ее организационно-правовой формы, а также индивидуальный предприниматель, выполняющие работы или оказывающие услуги потребителям по возмездному договору;"

ув. участник, учитывая отсутствие правовых оснований для возмещения вам вреда, полагаю нецелесообразным уделять дополнительное время вопросу о достаточности и допустимости доказательств.

 

 

Направленность сайта коммерческая, то есть получение прибыли. С целью получения прибыли сайт, на мой взгляд, навязывает множество услуг. Данные услуги доступны как платным, так и бесплатным пользователям, где являются платные услуги, а где бесплатные - на сайте не разграничено. 

Изменено 29 июня, 2019 пользователем ОлесяМ
Ошиблась

[Малыгин Олег]

2 минуты назад, ОлесяМ сказал:

Направленность сайта коммерческая, то есть получение прибыли. С целью получения прибыли сайт, на мой взгляд, навязывает множество услуг. Данные услуги доступны как платным, так и бесплатным пользователям, где являются платные услуги, а где бесплатные - на сайте не разграничено. 

так вы от обчества хлопочите или только от себя лично?

[ОлесяМ]

Пока в планах от себя лично. Но на сайте много и других нарушений. 

[Никсириус]

ну и что, в итоге подали в суд, на какое лицо? есть номер дела?

[*Аннушка*]

3 часа назад, Никсириус сказал:

ну и что, в итоге

Стесняюсь спросить: это Вы к кому обращаетесь?

Если к автору темы, то она не была на форуме почти два с половиной года.

Можете попробовать написать ей личное сообщение. Есть шанс, что она получит по электронной почте уведомление об этом (если подписана) и ответит Вам.

 

Или у Вас личный интерес? Учитывая

В 29.06.2019 в 13:22, ОлесяМ сказал:

Оскорбление меня как женщины и распространение ложных и порочащих сведений обо мне.