Может ли один житель (собственник) МКД иметь почтовый ящик?

[GrishaDm]

В МКД нет индивидуальных почтовых ящиков, все пользуются общим. Потом один из жителей (собственник одной из квартир) решает повесить индивидуальный. Он сообщает в управляющую компанию, на почту об этом и т. п. Вешает ящик, пишет на нём номер. ФГУП "Почта России" носит туда ему почту.

Но не квитанции по оплате ЖКУ.

Их тупо бросают в общий ящик, оттуда кто-то их периодически выбрасывает на окно подъезда. Там они валяются прямо с персональными данными - адрес, Ф. И. О., и т. д.

Когда этот собственник начинает возмущаться - вызывает представителя организации, которая их отправляет - почтальон из ФГУП "Почта России" заявляет, что в данном МКД, якобы, нет индивидуальных почтовых ящиков.

Соответственно, если не сложно - ответьте:

1. Какие права гражданина, с вашей точки зрения, при этом были нарушены почтальоном?

2. Что, на ваш взгляд, можно сделать этому собственнику (жителю), чтобы виновные понесли наказание?

Заранее спасибо за ваши мнения.

[*Аннушка*]

Согласно ст. 2 Федерального закона от 17.07.1999 № 176-ФЗ (в ред. от 29.06.2018) "О почтовой связи" почтовый абонентский ящик - специальный запирающийся ящик, предназначенный для получения адресатами почтовых отправлений; абонентский почтовый шкаф - специальный шкаф с запирающимися ячейками, устанавливаемый в жилых домах,предназначенный для получения адресатами почтовых отправлений.

Для меня, честно говоря, вообще странно, что в МКД отсутствуют абонентские почтовые шкафы. Согласно ст. 31 вышеназванного ФЗ они устанавливаются строительными организациями на первых этажах МКД. Расходы на приобретение и установку абонентских почтовых шкафов включаются в смету строительства МКД.

Квитанции по оплате ЖКУ формально почтовыми отправлениями не являются.

Договоривайтесь с бухгалтерией управляющей организации. Пишите заявление с просьбой направлять Вам квитанции на e-mail. Всё решаемо.

Почтальон точно не виновен.

Изменено 21 июня, 2019 пользователем *Аннушка*

[GrishaDm]

Спасибо. За ваш ответ.

4 часа назад, *Аннушка* сказал:

Для меня, честно говоря, вообще странно, что в МКД отсутствуют абонентские почтовые шкафы. Согласно ст. 31 вышеназванного ФЗ они устанавливаются строительными организациями на первых этажах МКД. Расходы на приобретение и установку абонентских почтовых шкафов включаются в смету строительства МКД.

МКД когда-то давно был общежитием. В нём много неплательщиков за ЖКУ, которым не то что индивидуальный, а даже общий ящик не нужен. Управляющая компания даже уже купила всем ящики, но вешать не торопится, так как деньги за них придётся собирать годами (а с кого-то и только через суд).

4 часа назад, *Аннушка* сказал:

Квитанции по оплате ЖКУ формально почтовыми отправлениями не являются.

Договоривайтесь с бухгалтерией управляющей организации. Пишите заявление с просьбой направлять Вам квитанции на e-mail. Всё решаемо.

Почтальон точно не виновен.

Извините, посомневаюсь в этом.

Во-первых с поставщиком прямые расчёты - управляющая компания тут ни при чём. Во-вторых поставщик ресурса уверяет, что квитанции направляются через ФГУП "почта России" в запечатанных, якобы, конвертах. Но конвертов я ни разу там не видел. И, в третьих, я не писал, что почтальон виновен (возможно, виновно его руководство), а только, что он нарушил права гражданина, распространяя его персональные данные без его согласия.

И насчёт e-mail - даже если собственник договорится - в бумажном виде они всё равно продолжат приходить. Уж не говорю про того, кому это неудобно. Вопрос в принципе - надо прекратить нарушение прав. Локальные решения типа e-mail, завести абонентский ящик или переехать в другое место - не предлагать.

Изменено 21 июня, 2019 пользователем GrishaDm

[nebrit]

20.06.2019 в 20:54, GrishaDm сказал:

собственник одной из квартир

А скажите, пожалуйста, и в ЕГРН написано: квартира №...? И  в паспорте на пятой странице тоже квартира указана? То есть у этой квартиры реально существует уникальный почтовый адрес?

[GrishaDm]

Да, написано. И в приватизационном св-ве стоит именно квартира. И по факту это квартира. И постановления ОМСУ о переводе общежития в жилой дом есть. И в КЛАДР есть такой МКД. И земельный участок, на котором он стоит - оформлен по закону.

Зачем все эти вопросы?

Может я чего-то не знаю и за собственника может кто-то другой решить - иметь ему индивидуальный почтовый ящик или не иметь?

[nebrit]

48 минут назад, GrishaDm сказал:

Зачем все эти вопросы?

Затем, чтобы выяснить:

23 часа назад, nebrit сказал:

у этой квартиры реально существует уникальный почтовый адрес?

Если он есть, то всякая корреспонденция, направленная не по нему, вас не касается. (В случае чего сами сумеете отбрехаться). Так что вешайте персональный ящик смело с указанием номера квартиры.

Если почтового (он же уникальный) адреса у квартиры до сих пор нету, то надо добиться его присвоения. Это госуслуга через МФЦ. Там поскажут чо да как.

(Из вашего ответа я не усмотрел, что у квартиры есть адрес. То что адрес есть у МКД - никакого значения не имеет. Вот на адрес МКД корреспонденцию и вываливают в одну кучу. Ещё раз что ли спрошу: в штампе о прописке в вашем паспорте номер квартиры указан? В свидетельствах, выданных до принятия закона об адресной системе, при приватизации помещений в бывших общагах адреса этих помещений указывали от балды  (не уникальные и не почтовые). Потом эти адреса перекочевали автоматом в ЕГРН. То есть это не почтовые адреса.

После присвоения адреса вы сможете требовать от госорганов всего, что связано с адресами. Но не ранее.

Изменено 23 июня, 2019 пользователем nebrit

[*Аннушка*]

21.06.2019 в 15:42, GrishaDm сказал:

посомневаюсь в этом

Ваше право.

21.06.2019 в 15:42, GrishaDm сказал:

поставщик ресурса уверяет, что квитанции направляются через ФГУП "почта России" в запечатанных, якобы, конвертах. Но конвертов я ни разу там не видел

Уверяет устно? Напишите им запрос о способе доставки квитанций и получите письменный ответ. С ним уже аргументированно можно идти на почту.

[GrishaDm]

Sun Jun 23 2019 в 17:02, nebrit сказал:

Ещё раз что ли спрошу: в штампе о прописке в вашем паспорте номер квартиры указан?

Указан. Прописка и свидетельство были после принятия закона об адресной системе.

Спасибо за ваш ответ.

Правда я так и не понял от каких именно госорганов требовать? От ФГУП "Почта России"?

[nebrit]

Конечно, от государственного предприятия "Почта России" требовать, чтобы вашу корреспонденцию опускали в ваш персональный почтовый ящик. Найдите соответствующий циркуляр об оказании почтовых услуг этим государственным предприятием и ткните в него носом начальника вашего почтового отделения. Лучше письменно, второй экземпляр заявления либо жалобы (обращения) оставьте себе. В том же циркуляре стопудово будет прописано, каким макаром и куда жаловаться и на какую статью КоАП ссылаться, если так и не станут класть в ваш ящик. Либо в вышестоящую инстанцию, либо сразу в прокуратуру. Нарушать этот порядок нельзя.

[*Аннушка*]

2 часа назад, nebrit сказал:

от государственного предприятия "Почта России" требовать, чтобы вашу корреспонденцию опускали в ваш персональный почтовый ящик

Ух ты, как категорично! Может, и нормой закона обоснуете?

21.06.2019 в 15:42, GrishaDm сказал:

Управляющая компания даже уже купила всем ящики, но вешать не торопится

На это вполне можно подать жалобу в Госжилинспекцию.

[GrishaDm]

Tue Jun 25 2019 в 16:14, *Аннушка* сказал:

Ух ты, как категорично! Может, и нормой закона обоснуете?

На это вполне можно подать жалобу в Госжилинспекцию.

Нельзя, потому что вопрос на собрании собственников МКД они поднимут, скорее всего, на ближайшем ежегодном. Впрочем, их можно понять, так как необходимый кворум собрать очно наврядли удастся и придётся натурально бегать за собственниками и жителями, чтобы они проголосовали.

[nebrit]

Если "почтовые услуги" не отнесены к лицензионным требованиям и не указаны в договоре управления МКД, то на каком основании жаловаться в жилинспекцию?

[GrishaDm]

Там вопрос уже не так про ящики стоит. Управляющая компания уже оплатила ящики за свой счёт (она задолжала собственникам, когда те отдали подвальные помещения ей в МКД). Но повесить не торопится, так как алкаши сразу их раскурочат. А за видеонаблюдение надо постоянно платить собственникам, поэтому без собрания его никак не повесить, даже с учётом того, что оно тоже засчёт компании оплачено.

Вот и ждут собрания нормальные жители (вроде как через неделю - за неделю надо уведомлять по закону).

[nebrit]

Если "почтовые услуги" не отнесены к лицензионным требованиям и не указаны в договоре управления МКД, то ваша управляшка к почтовым ящикам никаким боком не относится. Хоть десять лет дожидайтесь.

Повесить без собрания нельзя, потому что без разрешения собственников нельзя в "общую" стену вбить ни один гвоздь. Хотя если никто не наябедничает, то вбивай сколько душе угодно и вешай ящики хоть сам, хоть найми рукастого дядечку.

[*Аннушка*]

23 часа назад, GrishaDm сказал:

вопрос на собрании собственников МКД они поднимут, скорее всего, на ближайшем ежегодном

Ну вот если поднимут и по вопросу будет принятое решение - это другое дело.

Впрочем, дело ваше. Не хотите обращаться в инспекцию - не обращайтесь. Но надо отдавать себе отчёт, что при бездействии волшебник в голубом вертолёте не прилетит и вашу проблему не решит.

36 минут назад, GrishaDm сказал:

за неделю надо уведомлять по закону

По закону за десять дней.

[nebrit]

А если в клозете туалетная бумага закончилась, тоже в жилинспекцию обращаться?

Аннушка, мы с вами тут в какую игру играем? - никак не врублюсь. Спрашиваю в третий раз: на каком основании топикстартеру следует обращаться именно в жилинспекцию?

Если оснований нету, то вышенастуканная фраза могла бы звучать и так вот: - "Впрочем, дело ваше. Не хотите обращаться в ООН - не обращайтесь. Но надо отдавать себе отчёт, что при вашем бездействии генсек ООН в серебристом самолёте не прилетит и вашу проблему не решит. Поэтому возьмите перфоратор, продырявьте дырочку в стене в подъезде/вестибюле/предбаннике, забейте туда пробочку, в неё шурупчик впендюрьте и повесьте уже наконец ваш ящик. А потом идите к начальнику местного отделения почтовой связи и пусть он вам объяснит, какого рожна евонные почтальоны брезгуют опускать адресованную вам корреспонденцию в ваш персональный ящик, специально ради такого дела приколоченный на стену на самом видном месте".

Изменено 4 июля, 2019 пользователем nebrit

[*Аннушка*]

17 часов назад, nebrit сказал:

идите к начальнику местного отделения почтовой связи и пусть он вам объяснит

С какой стати автор должен куда-то идти за третье лицо, о котором пишет?

20.06.2019 в 20:54, GrishaDm сказал:

один из жителей (собственник одной из квартир) решает повесить индивидуальный... 

 

GrishaDm, а на каком этаже находится квартира с индивидуальным почтовым ящиком собственника?

[Семен_Ч]

В МКД нет индивидуальных почтовых ящиков, все пользуются общим.

[*Аннушка*]

Семен_Ч, поясните, пожалуйста, свою глубокую мысль. Выше я разъясняла со ссылкой на ФЗ про

21.06.2019 в 10:54, *Аннушка* сказал:

абонентский почтовый шкаф - специальный шкаф с запирающимися ячейками, устанавливаемый в жилых домах,предназначенный для получения адресатами почтовых отправлений

 

Также хотелось бы всё-таки получить от автора ответ на вопрос, заданный ему 5 июля:

05.07.2019 в 10:24, *Аннушка* сказал:

GrishaDm, а на каком Хотелось бы получить ответ от автора темы на заданный ему полмесяца назад вопрос:этаже находится квартира с индивидуальным почтовым ящиком собственника?