ТСЖ продает подвал и чердак

[solntse]

Добрый день.

Узнали, что наше ТСЖ  продает подвал и чердак, находящиеся в общедолевой собственности в одном доме из 2-х, входящих в ТСЖ. Было так называемое "Общее собрание собственников", на котором кворум был 60%  по двум домам сразу. Т.е за продажу общедолевого имущества  дома А, голосовали собственники и дома В, в котором нет этого имущества. Сейчас готовимся к суду.  Нашли, что по ЖК при продаже такого имущества требуется 100% голосов. Т.е проголосовать  "ЗА", должны все без исключения собственники дома. Теперь собственно вопросы:

1.Как доказать, что  голосовать должны только собственники дома А, в котором находится это имущество

2.Как доказать, что если в ТСЖ входит несколько домов, это не значит, что на собрании собственников домов они должны голосовать скопом.

3. Как доказать, какие права собственников нарушены при продаже помещений с точки зрения закона. Это самое главное. 

 

[*Аннушка*]

48 минут назад, solntse сказал:

Как доказать, что если в ТСЖ входит несколько домов, это не значит, что на собрании собственников домов они должны голосовать скопом

Посмотрите устав ТСЖ. Что-нибудь там указано на этот счёт?

50 минут назад, solntse сказал:

Как доказать, какие права собственников нарушены при продаже помещений с точки зрения закона.

Для начала следует внимательно изучить решение собственников.

51 минуту назад, solntse сказал:

кворум был 60% 

Общее собрание собственников помещений в МКД правомочно, если в нем приняли участие собственники помещений в данном доме или их представители, обладающие более 50% голосов от общего числа голосов (ч. 3 ст. 45 ЖК РФ).

Копия протокола собрания у Вас есть?

[solntse]

13 минут назад, *Аннушка* сказал:

Посмотрите устав ТСЖ. Что-нибудь там указано на этот счёт?

При чем здесь устав ТСЖ?  В ТСЖ входят два дома. В одном из которых продают подвал и чердак. Уменьшают размер  общего имущества собственников конкретного дома.

 

15 минут назад, *Аннушка* сказал:

Общее собрание собственников помещений в МКД правомочно, если в нем приняли участие собственники помещений в данном доме или их представители, обладающие более 50% голосов от общего числа голосов (ч. 3 ст. 45 ЖК РФ).

Согласно ч3 Ст 36 ЖК РФ  уменьшение общего размера общего имущества в многоквартирном доме возможно только с согласия всех собственников помещений в этом доме. Также нашла решение одиннадцатого Арбитражного Аппеляционного суда по делу №А55-3092/2017. Т.е по вопросу продажи нужно согласие всех. При разговоре с правлением, нам было сказано, что "вы не докажете в суде, что ваши права будут нарушены этой продажей".  Вот это нам и нужно доказать. Я согласна с вами, собрание правомочно при  50%  голосов. Но по другим вопросам. И эти 50% не в сумме от голосов двух домов, а конкретно по каждому дому при ОСС. 

 

В бюллетени было 2 вопроса:

1. о продаже чердака и подвала

2.о направлении вырученных средств на нужды ТСЖ.

Т.е у одного дома продали  имущество, и на вырученные деньги отремонтировали  крышу в другом доме.

[Coldplay]

27 минут назад, solntse сказал:

Вот это нам и нужно доказать.

Вам не нужно это доказывать. Члены правления вашего ТСЖ путают оспоримые решения ОСС с ничтожными.

 

1 час назад, solntse сказал:

Т.е за продажу общедолевого имущества  дома А, голосовали собственники и дома В

Ну, очевидно же, что собственники помещений в одном МКД вправе принимать решения относительно судьбы общего имущества только в этом МКД.

Изменено 15 мая, 2019 пользователем Coldplay

[solntse]

4 часа назад, Coldplay сказал:

Члены правления вашего ТСЖ путают оспоримые решения ОСС с ничтожными.

 

А можно об этом поподробнее? Пожалуйста...

Наше ТСЖ фееричное. Они говорят, что с продаже подвала, в котором кстати, находятся счетчики и все инженерное оборудование, нам будет только счастье. На наш вопрос-но если продадите, то как вы будете САМИ попадать в подвал для контроля за инженерными коммуникациями? Получили замечательный ответ  - так мы же с сервитутом продаем!

ТСЖ у нас путает общее собрание ТСЖ и общее собрание собственников. На общем собрании ТСЖ спокойно может поставить вопрос о ремонте крыши в одном из домов за счет ТСЖ.

4 часа назад, Coldplay сказал:

Ну, очевидно же, что собственники помещений в одном МКД вправе принимать решения относительно судьбы общего имущества только в этом МКД.

Мне очевидно, другим собственникам - очевидно, закон так говорит. Но в суденам нужно доказывать нашу правоту. Поэтому и спрашиваю какие доказательства нам нужно собрать. Если мы укажем только номер статьи, судье будет этого мало.

21 минуту назад, solntse сказал:

Члены правления вашего ТСЖ путают оспоримые решения ОСС с ничтожными.

 

Т.е мы можем сказать, что решение ничтожно в силу статьи 36, которая требует 100% согласия собственников помещений?

[Coldplay]

14 часов назад, solntse сказал:

А можно об этом поподробнее?

Да куда уж подробнее... Может, вам еще ИЗ составить? 

Вот вам извлечение из моей АЖ.

Цитата

Согласно п. 6 ст. 46 ЖК Российской Федерации собственник помещения в многоквартирном доме вправе обжаловать в суд решение, принятое общим собранием собственников помещений в данном доме с нарушением требований настоящего Кодекса, в случае, если он не принимал участие в этом собрании или голосовал против принятия такого решения и если таким решением нарушены его права и законные интересы. Суд с учетом всех обстоятельств дела вправе оставить в силе обжалуемое решение, если голосование указанного собственника не могло повлиять на результаты голосования, допущенные нарушения не являются существенными и принятое решение не повлекло за собой причинение убытков указанному собственнику.
В соответствии с п. 4 ст. 181.4 ГК Российской Федерации решение собрания не может быть признано судом недействительным, если голосование лица, права которого затрагиваются оспариваемым решением, не могло повлиять на его принятие и решение собрания не влечет существенные неблагоприятные последствия для этого лица.
Вместе с тем указанные в п. 6 ст. 46 ЖК РФ, п. 4 ст. 181.4 ГК РФ обстоятельства имеют значение для признания недействительным оспоримого решения собрания. Принятие же решения при отсутствии необходимого кворума является установленным законом (ст. 181.5 ГК РФ) безусловным основанием для признания ничтожного решения собрания недействительным, то есть принятым с нарушением закона, а потому установление указанных в п. 6 ст. 46 ЖК РФ, п. 4 ст. 181.4 ГК РФ обстоятельств при констатации ничтожности решения общего собрания не требуется.

Надеюсь, усе понятно.

 

14 часов назад, solntse сказал:

какие доказательства нам нужно собрать.

Вы ваще понимаете, что такое доказательства?

 

14 часов назад, solntse сказал:

Если мы укажем только номер статьи

В данном случае только это и нужно.

[*Аннушка*]

15.05.2019 в 16:52, solntse сказал:

15.05.2019 в 16:27, *Аннушка* сказал:

Посмотрите устав ТСЖ. Что-нибудь там указано на этот счёт?

При чем здесь устав ТСЖ? 

Не знаю. Не видела и не читала.

15.05.2019 в 16:52, solntse сказал:

Я согласна с вами, собрание правомочно при  50%  голосов. Но по другим вопросам. И эти 50% не в сумме от голосов двух домов, а конкретно по каждому дому при ОСС

Именно поэтому

15.05.2019 в 16:27, *Аннушка* сказал:

Для начала следует внимательно изучить решение собственников.

Копия протокола собрания у Вас есть?

 

P.S. Нужды ТСЖ и ремонт крыши МКД - абсолютно разные вещи. Более того, ремонт крыши относится к капитальному ремонту общего имущества (пункт 3 части 1 статьи 166 ЖК РФ), а там вообще особый порядок принятия решений и отдельный источник финансирования.