Как узнать, кто собственник бывших мест общего пользования после передачи общежития в муниципалитет?

[merc1]

Здравствуйте. Общежитие было передано в муниципалитет. Как узнать владельцев бывших ранее мест общего пользования - колясочной, актового зала, холла, кухни? Стали ли эти помещения принадлежать муниципалитету или так и остались местами общего пользования, и, следовательно, принадлежат всем жильцам?

[Ватсон]

2 часа назад, merc1 сказал:

Общежитие было передано в муниципалитет.

Статус дома поменялся на МКД? 

[*Аннушка*]

4 часа назад, merc1 сказал:

принадлежат всем жильцам?

См ст. 36 ЖК РФ.

[merc1]

22 часа назад, Ватсон сказал:

Статус дома поменялся на МКД? 

Засомневался и проверил на сайте https://dom.gosuslugi.ru в разделе объектов жилищного фонда. Написано: "Тип дома - многоквартирный".

Еще вот что там нашел:

Цитата

2.15. Площадь здания (многоквартирного дома), в том числе:	кв.м.	3605.4000
		2.15.1. Общая площадь жилых помещений	кв.м.	2591.20000
		2.15.2. Общая площадь нежилых помещений, за исключением помещений общего пользования	кв.м.	104.80000

Это говорит о том, что почти все наши колясочные, кухни и прочие помещения являются помещениями общего пользования, за исключением тех 100 кв.м, которые неясно где находятся?

 

Еще уточню, что у нас в доме всего 5 квартир. Один этаж - одна квартира. То, что у обычных людей называется кварттра, у нас называется комнатами. Адрес у жильцов такого вида: кв 1, ком. 1/1,2. (Может, эта информация поможет уточнению статуса дома.)
 

[Ватсон]

1 час назад, merc1 сказал:

Тип дома - многоквартирный".

Тогда см. - 

23 часа назад, *Аннушка* сказал:

ст. 36 ЖК РФ.

 

17.02.2019 в 17:52, merc1 сказал:

Как узнать владельцев бывших ранее мест общего пользования

Для чего?

[merc1]

Статью прочитал. Из нее я точно не могу понять, какое помещение является общим имуществом собственников помещений в многоквартирном доме, а какое нет. Вот общая кухня и туалет подходят под категорию помещений для удовлетворения социально-бытовых потребностей собственников помещений и, следовательно, являются общим имуществом. А что с кладовкой, колясочной, бывшим кабинетом заведующей, актовым залом (в нем даже выборы проводились в общежитские времена)?

52 минуты назад, Ватсон сказал:

Для чего?

1) Чтобы понять, на законных ли основаниях в некоторые комнаты заселились иногородние работники жека.

2) Если помещения являются общим имуществом собственников помещений, то на общем собрании решить их судьбу.  Помещения пустуют и привлекают к себе внимание нежелательных личностей типа алкоголиков и бомжей.

[Ватсон]

12 часов назад, merc1 сказал:

кухня и туалет подходят под категорию помещений для удовлетворения социально-бытовых потребностей собственников помещений и, следовательно, являются общим имуществом.

У вас все жильцы дома пользуются одной кухней и туалетом?  Кухня и туалет относятся к общему имуществу коммунальной квартиры (ст.41 ЖК).

12 часов назад, merc1 сказал:

А что с кладовкой, колясочной, бывшим кабинетом заведующей, актовым залом

Все нежилые помещения, в том числе подвалы, чердаки, лестничные площадки - относятся к общему имуществу собственников МКД.

12 часов назад, merc1 сказал:

Если помещения являются общим имуществом собственников помещений, то на общем собрании решить их судьбу.

А у вас достаточно собственников комнат, чтобы распоряжаться общим имуществом дома? Или большинство жилых помещений принадлежат  муниципалитету?

[nebrit]

1 час назад, Ватсон сказал:

А у вас достаточно собственников комнат, чтобы распоряжаться общим имуществом дома? Или большинство жилых помещений принадлежат  муниципалитету?

При чём тут большинство? Право долевой собственности на общее имущество возникает собственников с момента приватизации первого жилого помещения в доме. То есть как только была приватизирована первая комната (при условии, что к тому времени здание было уже передано муниципалитету), собственников уже двое - муниципалитет и гражданин, приватизировавший комнату. (При этом муниципалитет теряет право собственности на всё здание). Распоряжение общим имуществом исключительно совместно всеми собственниками. Доля каждого в праве на такое имущество никакого значения не имеет. А вот оформляться такое распоряжение должно протоколом общего собрания. И если у гражданина доля маловата, то его голос мало что значит на этом собрании. Но без протокола собрания (или письменного решения собственников) распорядиться по закону невозможно. Статьи в ЖК РФ, где бы это было буквально написано, нету. Поэтому применяем аналогию статей про собрания (ЖК и ГК).

 

16 часов назад, merc1 сказал:

Засомневался и проверил на сайте https://dom.gosuslugi.ru в разделе объектов жилищного фонда. Написано: "Тип дома - многоквартирный".

Это ничего не значит. (Ответственность за размещение таких сведений несёт директор управляющей компании. По факту - никакой ответственности никто не несёт. А посему там может быть написано что угодно). Должно быть постановление главы органа местного самоуправления об изменении статуса "общежития" на статус "многоквартирный дом". Это довольно волокитная процедура с кучей согласований о якобы произведённых реконструкции или перепланировке и с обязательным внесением изменений в технический паспорт здания, после чего в гражданских паспортах жителей ставится новый штамп о регистрации. Было написано "дом №, общ.", стало "дом №, кв.№, комн. №". Без реконструкции или перепланировки (сделанных чисто на бумаге) невозможно создать квартиры на законных основаниях. В своё время (примерно в 2006 году) каждый орган местного самоуправления обязан был разработать документик "Положение о межведомственной комиссии по оформлению разрешений на переустройство и (или) перепланировку жилых и (или) нежилых помещений, перевод жилых помещений в нежилые и нежилых помещений в жилые, признанию жилых помещений непригодными для проживания, а также признанию многоквартирных жилых домов аварийными и подлежащими сносу". Именно в там прописан механизм "превращения" общежитий в многоквартирные дома. Если у Вас в паспорте на пятой странице "общага" изменилась уже на "квартиру и комнату", то дом скорее всего в самом деле многоквартирный. Если Вы по-прежнему "прописаны" в общаге, то статус многоквартирного дома под вопросом. Хотите узнать статус - подайте заявление в мэрию с просьбой показать вам постановление о переводе общаги в МГК. Если мэрия скажет, что такого постановления не существует, то идите в БТИ - там на словах попробуйте разузнать, вносились ли изменения в техпаспорт здания. (На словах - это бесплатно. А бумажная копия техпаспорта только за деньги).

Однако!!! У меня сейчас в суде лежит иск. Там я доказываю, что общага не стала многоквартирным домом. Однако поскольку имеются приватизированные комнаты, то имеется и общее имущество собственников помещений. (Там спор об определении состава этого имущества). Поглядим, как у судьи будет мозг взрываться! (МКД нету, а общее имущество есть. Законодатель на этот счёт статей Жилищного кодекса ещё не придумал).

[merc1]

1 час назад, Ватсон сказал:

У вас все жильцы дома пользуются одной кухней и туалетом?  Кухня и туалет относятся к общему имуществу коммунальной квартиры (ст.41 ЖК).

Нет, на каждом этаже есть свои. Правда, ими никто не пользуется, т.к. все жильцы поставили плиты в свои комнаты и туалеты есть если не у каждой комнаты, то на две один точно есть. И тем не менее, все плиты и раковины стоят в общих кухнях, сантехнические коммуникации в туалетах на месте, при желании всем этим можно пользоваться.

1 час назад, Ватсон сказал:

А у вас достаточно собственников комнат, чтобы распоряжаться общим имуществом дома? Или большинство жилых помещений принадлежат  муниципалитету?

Точно пока не считали, но скорее всего, хватит. Многие приватизировали свои комнаты. На моем этаже точно все.

[Ватсон]

12 минут назад, merc1 сказал:

Многие приватизировали свои комнаты.

В таком случае можете собирать ОСС и решать судьбу общего имущества дома.

[nebrit]

Общежитие изначально считалось общежитием квартирного типа или коридорного (секционного)? Если квартиры там были изначально, то они теперь коммунальные. Если квартир не было изначально, а первая приватизация произошла до придания общаге статуса МКД, то все нежилые помещения типа санузлов, кухонь и коридоров - общее имущество до тех пор, пока в техпаспорте не появятся границы квартир.

[merc1]

35 минут назад, nebrit сказал:

Если у Вас в паспорте на пятой странице "общага" изменилась уже на "квартиру и комнату", то дом скорее всего в самом деле многоквартирный

Да, номер квартиры в общаге изменился на номер квартиры и комнаты.

19 минут назад, nebrit сказал:

Общежитие изначально считалось общежитием квартирного типа или коридорного (секционного)?

Не могу сказать с уверенностью. У нас один общий коридор, слева и справа квартиры, которые имели свои однозначные номера (кв. 1, кв. 2 и т.д., без номеров комнат), также один туалет и кухня на этаж. Но, туалеты также есть и личные в каждой квартире, а в общей кухне никто не готовил, т.к. все поставили плиты в свои квартиры.

19 минут назад, nebrit сказал:

первая приватизация произошла до придания общаге статуса МКД

На сколько мне известно, приватизировать разрешили только после смены статуса дома.

Изменено 19 февраля, 2019 пользователем merc1

[nebrit]

Чтобы узнать, что именно относится к общему имуществу собственников помещений МКД, Вам надо посмотреть границы квартир в техпаспорте здания. Всё, что за пределами границ квартир и подпадает под определение общего имущества, данное в ЖК РФ, - вот это и будет общим имуществом. Если на нежилое помещение оформлена собственность - это не общее имущество. Если не оформлено право собственности - значит это имущество как бы ничьё. А поскольку на общее имущество многоквартирного дома право собственности регистрировать не требуется, Вы на своём общем собрании можете объявить ничейные нежилые квадратные метры общим имуществом. Если после этого найдутся недовольные - пусть они в суде попытаются оспорить решение общего собрания. Муниципалитет - такой же собственник как и граждане. У него прав на общее имущество ровно столько же, как и у граждан-собственников. Если к моменту проведения общего собрания муниципалитет не сможет подтвердить выпиской из ЕГРН своё право собственности на некоторые нежилые помещения, находящиеся за пределами квартир - то "забирайте" эти помещения в общую собственность и распоряжайтесь ими сами. Мне вот так думается.

[*Аннушка*]

4 часа назад, nebrit сказал:

Если не оформлено право собственности - значит это имущество как бы ничьё.

"Как бы" - это как и на основании чего?

Вам неоднократно разъяснялось, что право собственности подтверждается отнюдь не только выпиской из ЕГРН, который начал формироваться лишь с 1998 года. До указанной даты были иные правоустанавливающие документы.

4 часа назад, nebrit сказал:

"забирайте" эти помещения в общую собственность и распоряжайтесь ими сами

Шедеврально.

[nebrit]

Надо узнать в каком году всё здание целиком было передано муниципалитету. 

19.02.2019 в 13:14, merc1 сказал:

На сколько мне известно, приватизировать разрешили только после смены статуса дома.

Какой стал статус? Многоквартирный дом? Когда стали говорить о МКД? Когда такое понятие родилось на свет? В 2005 году? В 2006-ом? Когда приватизировали первое помещение? Тогда же? Муниципалитет сразу же потерял право собственности на всё здание. Если до того времени приватизировать ничего было нельзя, то нельзя было приватизировать и отдельное нежилое помещение. А после 2005 года уже сведения заносились в реестр в обязательном порядке. Так что с вероятность 99% если в ЕРГН сведений о собственниках на нежилое помещение сегодня нету, то оно, вполне возможно, общее имущество. Всё упирается в его назначение (изначальное предназначение). Если там всегда был газетный ларёк - то это не общее имущество, а муниципалитета, который поленился зарегистрировать своё право собственности на квадратные метры под этим ларьком после приватизации первого помещения в этом здании. Если это актовый зал для собраний жителей, то это общее имущество. И в таком духе.

Сведения о том, зарегистрировано ли право собственности на конкретное помещение или нет, можно поглядеть на сайте Росреестра в открытом доступе вот по этому адресу: https://rosreestr.ru/wps/portal/online_request

Надо или угадать, какое именно помещение интересует, или знать кадастровый номер. Обычно нежилых помещений, являющихся объектами прав, требующих госрегистрации, в доме не так уж много. Права на общее имущество регистрировать можно, но не обязательно.

[merc1]

22.02.2019 в 14:18, nebrit сказал:

Какой стал статус? Многоквартирный дом?

Я не подавал заявление в БТИ или мэрию о статусе дома. В 2011 или 2012 в паспорте на пятой странице сделали новый штамп о регистрации. Раньше был один номер квартиры, теперь номер квартиры и комнат. Так что, скорее всего, статус мкд.

 

22.02.2019 в 14:18, nebrit сказал:

Когда стали говорить о МКД? Когда такое понятие родилось на свет?

В 2011 или 2012. тогда же и пошли первые приватизации жильцами своих комнат. 

22.02.2019 в 14:18, nebrit сказал:

https://rosreestr.ru/wps/portal/online_request

На этом сайте удалось найти несколько помещений. По (ОКС) Типу такие помещения: кабинет заведующего, бытовое помещение, нежилое помещение №1. Еще значатся какие-то  кафе и кассы, которых отродясь в здании не было и нет сейчас. Форма собственности у всех этих помещений не указана. (Только у приватизированных жильцами комнат указана как частная.)

Как теперь узнать, на законном ли основании в помещениях значатся кассы и кафе? Нужно узнать, был ли у них владелец в то время, когда дом был общежитием?

 

И вот такой вопрос еще: раз общая кухня и туалет на этаже относятся к общему имуществу коммунальной квартиры, то их судьбу нужно решать владельцам комнат в этой квартире? А кабинет заведующего и актовый зал это общедомовое имущество, и его судьбу решать уже на собрании всех владельцев имущества в мкд, я правильно понимаю?

[nebrit]

Раз в паспорт поставили штамп с номером квартиры и комнаты, значит дом МКД. Если дом МКД, то он кем-то управляется. Для целей содержания общего имущества собственники должны определить состав этого имущества на своём собрании, и только потом они могут заключить договор управления МКД с управляющей организацией. Сейчас домом кто-то же управляет? Ищите договор. К нему приложение № 1. В нём указан состав общего имущества. Если кабинета каких-то помещений там нет, вы считаете что они как бы ничейные и сумеете доказать, например, в суде, что они предназначены для обслуживания ваших квартир, то созывайте собрание и решайте их судьбу. После этого придётся внести изменения в договор управления МКД. Всё это очень геморно. Если не сумеете доказать, что эти помещения должны войти в состав общего имущества - а нонешний владелец (даже если он и не собственник вовсе) и управляшка будут сопротивляться, то не беритесь за это дело. Сумеете отстоять свою правоту в любой инстанции - флаг вам в руки.

Вы можете заказать расширенную выписку из ЕГРН за деньги. Но там не будет информации, которая вас интересует (на каком основании и т.п.), потому что она конфиденциальная и даётся только по запросу суда. То есть если в на сайте Росреестра нет сведений о форме собственности, то и из выписки собственника вы не узнаете.

Принимает на собрании решение включить эти помещения в состав общего имущества - и мнимый собственник быстренько нарисуется и станет качать права. Может быть он нарисуется уже на собрании.