Inot Опубликовано 16 января, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 января, 2019 Здравствуйте, Мной был заключен ДДУ 28 марта 2017 г., сдача комплекса апартаментов - 4 квартал 2018 г. Дом до сих пор не сдан, в связи с чем принято решение о подаче уведомления о расторжении ДДУ застройщику 1 марта 2019 г. Однако срок возврата денежных средств в законах и в договоре не сходится: 1) ч.2 ст. 9 ФЗ 214: 20 рабочих дней 2) ст. 22 ЗПП: 10 дней 3) договор: 10 рабочих дней с уведомлением банка за 5 дней до начисления (покупалась недвижимость в ипотеку) Подскажите, пожалуйста, какой срок из вышеуказанных указывать в Уведомлении, и через сколько можно подавать иск в суд, чтобы рассчитывать на 50% штраф по ЗПП? Поскольку до первого заседания пройдет, полагаю, где-то месяц, имеет ли смысл при отправке Уведомления 1 марта подавать в суд, скажем, 12 марта (истечение 10 дней по ЗПП), или нужно ждать именно истечения срока по ФЗ 214, а потом подавать в суд (получается 1 апреля)? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Модераторы *Аннушка* Опубликовано 18 января, 2019 Модераторы Жалоба Поделиться Опубликовано 18 января, 2019 (изменено) 16.01.2019 в 16:27, Inot сказал: имеет ли смысл при отправке Уведомления 1 марта подавать в суд, скажем, 12 марта (истечение 10 дней по ЗПП), или нужно ждать именно истечения срока по ФЗ 214, а потом подавать в суд (получается 1 апреля)? Лучше второй вариант. И уведомление о вручении письма к тому времени вернётся по почте. 16.01.2019 в 16:27, Inot сказал: договор: 10 рабочих дней с уведомлением банка за 5 дней до начисления (покупалась недвижимость в ипотеку) Процитируйте пункт полностью, а не вырванным из контекста предложением. 16.01.2019 в 16:27, Inot сказал: ч.2 ст. 9 ФЗ 214: 20 рабочих дней Указанная статья регламентирует расторжение договора. 16.01.2019 в 16:27, Inot сказал: принято решение о подаче уведомления о расторжении ДДУ застройщику 1 марта 2019 г. Вы хотите в одностороннем порядке отказаться от исполнения договора. Верно? Полагаю, в данной ситуации - при расторжении - преимущество имеет норма Федерального закона от 30.12.2004 № 214-ФЗ (в ред. от 25.12.2018) "Об участии в долевом строительстве многоквартирных домов и иных объектов недвижимости и о внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации". Изменено 18 января, 2019 пользователем *Аннушка* 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Inot Опубликовано 22 января, 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 22 января, 2019 18.01.2019 в 14:10, *Аннушка* сказал: Процитируйте пункт полностью, а не вырванным из контекста предложением. Вы хотите в одностороннем порядке отказаться от исполнения договора. Верно? Спасибо за ответ! Цитата из договора: "В случае расторжения/прекращения Договора Сторонами по любым основаниям, возврат части денежных средств, уплаченных Участником долевого строительства производится Застройщиком течение 10 (Десяти) рабочих дней с даты расторжения/прекращения Договора на счет Участника долевого строительства № _____ открытый в Банке _____ для погашения кредитных обязательств Участника перед Банком _______, с обязательным уведомлением Банка _______ о возврате средств не менее чем за 5 рабочих дней до их отправки." Сразу скажу про "части" здесь, видимо, имеется в виду части, уплаченной Участником долевого строительства, если уплачена не вся сумма на момент расторжения. Да, хочу именно отказаться от исполнения договора в одностороннем порядке в соответствии с п.1 ч.1 ст. 9 ФЗ 214, пока у Застройщика еще вроде как есть деньги. Насколько я понимаю, договор считается прекращенным с даты отправки уведомления о расторжении по почте, то есть если отправка 1 марта, то возврат должен быть до 18 марта по договору (до 11 марта по ЗПП, до 1 апреля по ФЗ 214). Пока что знакомый юрист, занимающийся судами по ГК, говорит, что указывать в уведомлении 10 р/д как в договоре, подавать в суд по истечении этих 10 р/д (18 марта), а пока примут к производству, назначат первое заседание / переговоры сторон уже где-то в апреле, пройдет как раз и 20 р/д по 214 закону. Более того, к дате подачи иска, соответственно, пройдет и 10 дней по ЗПП, то есть формально требования по ЗПП для выплаты штрафа 50% тоже должны быть исполнены. Понятно, что всё зависит от судьи и его/ее трактовки, но не хотелось бы сидеть месяц, поскольку за это время Застройщик вполне может перебросить деньги через свои аффилированные конторы из юрлица, и даже арест как обеспечение не поможет. И еще вопрос: считается ли данный иск поданным по ЗПП и освобождается ли он от уплаты пошлины в суде, или пошлина платится по общим основаниям? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Inot Опубликовано 20 сентября, 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 20 сентября, 2019 Еще раз здравствуйте. Предыдущий вопрос задавался тут, спасибо еще раз за ответ: Преамбула: ДДУ был расторгнут по суду. В марте-апреле был наложен залог на сумму иска в качестве обеспечительной меры, резолютивку решения суд сделал 8 июня, вступило в законную силу 9 июля. К сожалению, на момент наложения залога счета уже были пустые, денег на компании нет, зато имеются долги и недостроенный объект на высокой степени готовности. Объект - аппартаменты, я, собственно, почти бывший дольщик по 214-ФЗ. Почти бывший потому, что Росреестр отказался снимать запись по заявлению застройщика из-за нарушения императивных условий закона об ипотеке (аппарт в залоге банка). Судья по какой-то неясной причине спросила представителя о том, требуются ли проценты по 395 ГК РФ (а не по 214-ФЗ), и представитель зачем-то сказал, что да, по 395 ГК РФ. Абсолютно предсказуемо судья отказала по процентам по 395 ГК РФ, поэтому в июле был подан отдельный иск на сумму процентов по 214-ФЗ, потому что де факто по ним решение не выносилось. Судья долго принимал к рассмотрению, назначил на 2 октября. 2 августа другой кредитор (кто производил часть работ по строительству) подал заявление на банкротство, уже было одно отложение. 23 сентября следующее заседание, где с очень высокой вероятностью будет введена одна из процедур, причем без применения главы 7 ФЗ о банкротстве, потому что здание без жилой недвижимости. Почти всё я нашёл и сделал сам, но есть ряд вопросов, ответа на которых я не смог найти: 1) Правильно ли я понимаю, что после опубликования сообщения управляющего о введении процедуры для включения в реестр порядок отправки уведомлений следующий: должнику, управляющему (с приложением копии уведомления должнику), в АС (с приложением оригиналов (копий?) уведомлений должнику и управляющему)? 2) Если запись в Росреестре не снята на дату введения процедуры, могу ли я подаваться как залоговый кредитор на сумму аппарта? 3) Касательно процентов, я полагаю, что есть два выхода: приостанавливать дело в СОЮ и подавать управляющему сразу, или доводить дело в СОЮ до конца и уведомлять об этом управляющего после. В случае отказа управляющего в первом варианте, я полагаю, что оспаривать только через АС, в СОЮ вернуться не получится? Если второе, то как они будут включаться, если рассмотрение и вступление в силу решения займет явно больше 30 дней, отведенных на включение в реестр? Немного сумбурно, но я надеюсь, что понятно. Заранее большое спасибо за любой ответ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Модераторы *Аннушка* Опубликовано 24 сентября, 2019 Модераторы Жалоба Поделиться Опубликовано 24 сентября, 2019 Безусловно, лучше 20.09.2019 в 11:47, Inot сказал: доводить дело в СОЮ до конца и уведомлять об этом управляющего после Главное, не пропустить предусмотренные законом сроки включения требований в реестр кредиторов. 20.09.2019 в 11:47, Inot сказал: могу ли я подаваться как залоговый кредитор на сумму аппарта? Не поняла, о какой сумме речь. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Inot Опубликовано 24 сентября, 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 24 сентября, 2019 1 минуту назад, *Аннушка* сказал: Безусловно, лучше Главное, не пропустить предусмотренные законом сроки включения требований в реестр кредиторов. Не поняла, о какой сумме речь. Спасибо большое за ответ. По поводу сумм: апартамент стоил X рублей, первый суд присудил помимо этих Х рублей еще какие-то копейки (штраф, пошлина, моральный вред), итого около 80000 рублей. Сейчас идет второй суд отдельно по процентам. Вопрос с залогом касался именно Х рублей за апартамент, исключая штрафы, проценты, моральный вред и прочее. Или вся сумма будет залоговой, и будет ли? Наблюдение ввели на 6 месяцев, пока склоняюсь к тому, чтобы заявиться с решением первого суда для первого собрания, а на следующей процедуре добавить из решения СОЮ проценты, как раз оно вступит в силу. Прямого запрета в законе не нашел, но и подтверждения тоже не вижу. Так же можно? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Модераторы *Аннушка* Опубликовано 24 сентября, 2019 Модераторы Жалоба Поделиться Опубликовано 24 сентября, 2019 Так у Вас нежилое помещение является объектом договора? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Inot Опубликовано 24 сентября, 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 24 сентября, 2019 14 минут назад, *Аннушка* сказал: Так у Вас нежилое помещение является объектом договора? Да, нежилое, в моем посте выше это не совсем явно прослеживается, надо было написать в первом предложении. Собственно, наблюдение то было введено, потому что здание без жилой недвижимости, иначе уже было бы конкурсное производство по главе 7. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Модераторы *Аннушка* Опубликовано 24 сентября, 2019 Модераторы Жалоба Поделиться Опубликовано 24 сентября, 2019 36 минут назад, Inot сказал: 52 минуты назад, *Аннушка* сказал: Так у Вас нежилое помещение является объектом договора? Да, нежилое В этом случае у меня вызывает сомнение 22.01.2019 в 16:46, Inot сказал: считается ли данный иск поданным по ЗПП Не видя договора, его предмета сложно об этом судить. В силу ст. 9 Федерального закона от 26.01.1996 № 15-ФЗ "О введении в действие части второй Гражданского кодекса Российской Федерации", если одной из сторон в обязательстве является гражданин, использующий, приобретающий, заказывающий либо имеющий намерение приобрести или заказать товары (работы, услуги) для личных бытовых нужд, то он пользуется правами, предоставленными потребителю Законом РФ от 07.02.1992 № 2300-1 "О защите прав потребителей" и изданными в соответствии с ним иными правовыми актами. Нежилое назначение помещения, на мой взгляд, не предназначено для личных бытовых нужд. В договоре что-то указано о его предназначении? 22.01.2019 в 16:46, Inot сказал: знакомый юрист, занимающийся судами по ГК, говорит, что... Вероятно, он видел Ваш договор. И ему виднее. А на какой улице находится дом? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Inot Опубликовано 25 сентября, 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 25 сентября, 2019 (изменено) 21 час назад, *Аннушка* сказал: В этом случае у меня вызывает сомнение А на какой улице находится дом? Дело в том, что две темы (первые 3 сообщения) были январские, до суда, теперь уже после суда. Создавал отдельную тему, модератор слил в одну. Улица Левобережная. Я думаю, что мой опыт может чем-то помочь другим, поэтому сам же отвечаю на большую часть вопросов тут (здание - гостиница): ЗПП применяется к искам по ДДУ нежилья, то есть можно рассчитывать на первый миллион требований бесплатно. Главное потом в суде сказать, что цель покупки для временного проживания. Штрафы по ЗПП также применяются (50% от суммы иска) при расторжении, но их режут безбожно. Самые лояльные в плане оставления максимальной суммы процентов-штрафов - московские СОЮ, но опять же зависит от судьи. В области режут очень сильно. В суд можно подавать чуть ли не в день отправки претензии, но лучше выждать от 10 календарных дней: пока примут, пока поставят дату, сроки на добровольную оплату по всем законам истекут. Теперь более поздние вопросы (суд АСГМ, если что): 1) Правильно ли я понимаю, что после опубликования сообщения управляющего о введении процедуры для включения в реестр порядок отправки уведомлений следующий: должнику, управляющему (с приложением копии уведомления должнику), в АС (с приложением оригиналов (копий?) уведомлений должнику и управляющему)? Должнику и управляющему отправлять без копий, в суд принести копии уведомлений, возможно, попросят показать оригиналы. 2) Если запись в Росреестре не снята на дату введения процедуры, могу ли я подаваться как залоговый кредитор на сумму аппарта? Да, подаваться как залоговый кредитор можно даже по нежилью. Хорошее решение ВС по этому делу - Определение Верховного Суда РФ от 14.02.2019 N 308-ЭС18-15980. С расторжением до начала процедур вопрос, практику нашел только когда эту же квартиру/апартамент уже перепродали другому человеку, тогда не признают залоговым. По идее должны признать , но пока что нет сообщения в Коммерсанте, подать не могу, и сказать сложно, чуть позже напишу уже по фактическому развитию дела. 3) Касательно процентов, я полагаю, что есть два выхода: приостанавливать дело в СОЮ и подавать управляющему сразу, или доводить дело в СОЮ до конца и уведомлять об этом управляющего после. В случае отказа управляющего в первом варианте, я полагаю, что оспаривать только через АС, в СОЮ вернуться не получится? Если второе, то как они будут включаться, если рассмотрение и вступление в силу решения займет явно больше 30 дней, отведенных на включение в реестр? Дело пытаться довести в СОЮ, подавать пока только на тело долга + присужденное по первому делу, чтобы участвовать в первом собрании, проценты доподать на следующих процедурах (всё равно, если оставаться в залоговом статусе, дальше на происходящее влиять не получится). В СОЮ молчать про банкротство обязательно, иначе с вероятностью 99% отправят в АС с этими требованиями, даже несмотря на то, что в ЗоБ право довести дело в другом суде - это исключительный выбор кредитора. А неподтвержденные судом проценты доказать управляющему и АС - задача в 10 раз более сложная, чем в СОЮ. Изменено 25 сентября, 2019 пользователем Inot Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Модераторы *Аннушка* Опубликовано 26 сентября, 2019 Модераторы Жалоба Поделиться Опубликовано 26 сентября, 2019 20 часов назад, Inot сказал: Улица Левобережная... здание - гостиница Не "Holiday Inn Express Moscow - Khovrino" случаем? 20 часов назад, Inot сказал: В СОЮ молчать про банкротство обязательно, иначе с вероятностью 99% отправят в АС с этими требованиями Вы полагаете, представитель ответчика об этом не скажет и не напишет в отзыве? Или суд, имеющий в своём распоряжении множество различных электронно-правовых систем и баз, это не выяснит самостоятельно? Ознакомьтесь со ст. 10 ГК РФ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Inot Опубликовано 26 сентября, 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 26 сентября, 2019 47 минут назад, *Аннушка* сказал: Не "Holiday Inn Express Moscow - Khovrino" случаем? Вы полагаете, представитель ответчика об этом не скажет и не напишет в отзыве? Или суд, имеющий в своём распоряжении множество различных электронно-правовых систем и баз, это не выяснит самостоятельно? Ознакомьтесь со ст. 10 ГК РФ. Янтарь Апартментс. Представитель ответчика давно уже взял за привычку не приходить в суды по неустойкам. Тем не менее, АСГМ будет обязан послать в этот СОЮ сообщение о введении процедуры, поэтому да, вы правы, суд скорее всего будет уведомлён в любом случае. Ст. 10 ГК РФ нерелевантна, потому что идет защита своих прав не запрещенным законом способом, никакого вреда должнику и обхода закона я не вижу. Дело было зарегистрировано до введения процедур, довести его до конца в СОЮ - право кредитора по ЗоБ, статью конкретную не помню, но отбиваться буду ей, надеюсь, судья услышит. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Модераторы *Аннушка* Опубликовано 26 сентября, 2019 Модераторы Жалоба Поделиться Опубликовано 26 сентября, 2019 9 минут назад, Inot сказал: никакого вреда должнику и обхода закона я не вижу Там, помимо этого, есть ещё и злоупотребление правом (заведомо недобросовестное осуществление гражданских прав). Поэтому неизвестно, как суд расценит сокрытие исцом информации о банкротстве должника. Впрочем, дело Ваше. Это форум, я лишь выразила своё мнение. 11 минут назад, Inot сказал: Дело было зарегистрировано до введения процедур, довести его до конца в СОЮ - право кредитора Так Вы уже подали иск?! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Inot Опубликовано 26 сентября, 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 26 сентября, 2019 9 минут назад, *Аннушка* сказал: Так Вы уже подали иск?! Да, в середине июля, но первое заседание будет только 2 октября. Наблюдение введено 23 сентября, т.е. подача и принятие к рассмотрению в СОЮ были до этой даты. Именно поэтому я и говорю, что ст. 10 ГК РФ нерелевантна, процесс в СОЮ начался до принятия АСГМ решения о введении наблюдения, если бы после - понятно, что никаких шансов в СОЮ бы не было. А так, надеюсь, судья услышит императивную норму закона и не отправит в АСГМ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Модераторы *Аннушка* Опубликовано 26 сентября, 2019 Модераторы Жалоба Поделиться Опубликовано 26 сентября, 2019 Я не понимаю Вашей терминологии и не знаю термина 2 часа назад, Inot сказал: нерелевантна применительно к статье закона. Отпишитесь 2 октября о том, как прошло заседание и настроен суд. Вы юрист? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Inot Опубликовано 26 сентября, 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 26 сентября, 2019 28 минут назад, *Аннушка* сказал: Я не понимаю Вашей терминологии и не знаю термина применительно к статье закона. Отпишитесь 2 октября о том, как прошло заседание и настроен суд. Вы юрист? Да, юрист. Прошу прощения за лексику, мысль бежит быстрее, чем печатают пальцы, отсюда и не всегда корректная юридическая терминология. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.