как обезопасить себя от действий БМ

[AlexeySPb]

46 минут назад, Виктор888 сказал:

Для лишения нужно минимум 2 фактора:
- отсутствие содержания ребенка;
- неучастие в воспитании.
Основной из них "про воспитание".

 

Статья 69. Лишение родительских прав

 

Родители (один из них) могут быть лишены родительских прав, если они:

уклоняются от выполнения обязанностей родителей, в том числе при злостном уклонении от уплаты алиментов;

 

47 минут назад, Виктор888 сказал:

Это кто, интересно, обяжет меня предоставить нотариальное согласие?

суд. и решения такие есть. не в общем, а на конкретные выезды

 

[Виктор888]

3 минуты назад, AlexeySPb сказал:

суд. и решения такие есть. не в общем, а на конкретные выезды

Глянуть можно?
Может там прописано "без согласия отца"?

25.06.2018 в 16:22, Higtlight сказал:

Это работает. Было заявление от Мамы.Приложили копию решения суда. 

Мама - это видимо имя :).
Выше, я показал чем заканчивается "самоуправство" заведующих и директоров.

Кое-кто, а это бОльшая часть населения, вообще не понимают отношений родителя, учреждений образования, судов, опек и прочих.
В копии решения суда нет не только обязывающей части к администрации сада или школы, как фигурантов их вообще нет!
И если заведующая, либо директор "включаются" за мать, то тем самым они берут на себя ответственность за дальнейшие свои действия.
Они уже переходят границу родительства и законного представительства.
Соответственно, они напрямую могут получать иски от родителя по законным правам и интересам ребенка.
Много ли таких?
Пока есть. 
Но как только, в спокойной ситуации, от 20 минут до полутора часов, грамотный отец разъясняет администрации что к чему, директора и заведующие предлагают матери обсудить вопрос совместно и после "умывают руки", ибо им было разъяснено о том, что "вход" в зону ответственности родителя имеет очень веселый "выход".

25.06.2018 в 16:22, Higtlight сказал:

Даже дошло до того что Росгвардию по кнопке вызвали.

Это говорит лишь об одном!
О нерешительности и панике вызывающего.
Росгвардия к данным отношениям отношения не имеет. 
С таким же успехом можно было МЧС вызывать и еще с десяток служб.
В цирке карнавал нужен.

25.06.2018 в 16:22, Higtlight сказал:

Но до этого мне пришлось беседу провести с охраной.

А ты кто? Брюс Всемогущий?
Смешно!
На месте охранника, я бы вышвырнул из детского учреждения прежде всего тебя и это было бы законно.
Просто охранник не знает законодательство.

4 часа назад, Higtlight сказал:

Там в бумажке с печатью так и написано: "представлять мои интересы во всех судебных, государственных, административных, муниципальных .........экспертных компаниях, паспортно-визовой службе и правоохранительных органах, органах дознания, прокуратуре в том числе во всех судах Судебной Системы Российской Федерации, .........с правом получения присужденного имущества, в том числе денежных средств, ........".  Написано много, на обоих сторонах до самого низа.

Я постоянно в судах и в жизни "ловлю" таких "адвокатов" на их гоноре.

ЗАПОМИНАЙ!
Ты - представитель б/ж. Это понятно?
Когда я, как родитель, прихожу в сад, школу, иные учреждения, то выступаю в роли ЗАКОННОГО ПРЕДСТАВИТЕЛЯ СВОЕГО РЕБЕНКА и веду беседу с администрацией, либо с таким же законным представителем РЕБЕНКА.
По поводу моего ребенка ты можешь разговаривать с моим левым ботинком, а если разрешу, то с обоими.
В суде я редко общаюсь с представителями, мои обращения к родителю. 

Как только родитель начинает пытаться "передавать" тебе и таким как ты родительские права, это сразу фиксируется и выводы не заставляют себя ждать.

В чем секрет?
Ты ребенку - никто и звать тебя Higtlight.

РОДИТЕЛЬСКИЕ ПРАВА НЕПЕРЕДАВАЕМЫ И НЕОТЧУЖДАЕМЫ! Если сможешь, запомни, а то неровен час в суде сведет судьба, обидки будут.

25.06.2018 в 16:22, Higtlight сказал:

Для профилактики я ещё 112 позвонил, что бы кусп зарегестрировали по инциденту.

А чего не в Кащенко? Там бы и приехали.
Твои "пужалки" от неведения и возможного страха перед неизвестностью.

25.06.2018 в 16:22, Higtlight сказал:

Тем перцем было написано заявление в министерство образования о якобы самовольных выходках директора школы, что ему с ребёнком не дают видеться. Но он был послан лесом, мягко говоря.

Ты бы показал лес-то.
Я выше показал и лес и перца.

25.06.2018 в 16:22, Higtlight сказал:

ДА! провоцировать его своим бессилием, что бы он глумился, это пригодится в суде.

Ага! Все кругом глупы!
Сегодня отцы не такие как 20-30 лет назад.

5 часов назад, Higtlight сказал:

Могу сказать что бывший супруг моего доверителя кукарекал и шпорами лязгал так же. Заметь, я пишу о нём в прошедшем времени, так как на сейчас лексика поменялась кардинально. Если захочешь ответить, давай в другой теме. Хотя .... ты же с первого раза не понимаешь. ))) 

Ну прям КРУТ-КРУТ!  
Как-нибудь я посмотрю на твою работу. 

[AlexeySPb]

2 часа назад, Виктор888 сказал:

Глянуть можно?

https://rospravosudie.com/court-prikubanskij-rajonnyj-sud-g-krasnodara-krasnodarskij-kraj-s/act-525270643/

2 часа назад, Виктор888 сказал:

Может там прописано "без согласия отца"?

угу 

Руководствуясь ст. 61, 63, 65 СК РФ ст. 194- 199 ГПК РФ суд

РЕШИЛ:

Разрешить временный выезд за пределы Российской Федерации несовершеннолетней дочери ФИО3 в сопровождении матери Клещенко А.Ю. на срок не более 60 дней в календарном году до ее совершеннолетия без получения согласия отца ребенка Ваднева С.С

Там есть нюансы с тем, что суд российский, а государства заграничные . И не все принимают такое решение для выдачи визы

[zavarow]

Мутное решение судьихи районного суда. Там не рассматривались причины вывоза ребенка НЕПРЕМЕННО ЗАРУБЕЖ, лишь мутные "исходя из интересов дочери", "расширения кругозора" и "хорошего отдыха". Если бы права ребенка действительно всегда страдали бы (согласно такого решения) от невозможности по воле отца съездить зарубеж, то и возможности запрета с его стороны законодатель не предоставлял бы вовсе.

Такое решение именно злоупотребление правом.

[AlexeySPb]

37 минут назад, zavarow сказал:

Мутное решение судьихи районного суда

можно подумать - оно единственное.

 Можете поискать сами - найдете их вполне достаточно

Это как пример того, что решения о выезде ребенка без согласия отца- есть. 

[Iriza]

 были дела, когда невыдача согласия на выезд рассматривалось как злоупотребление родительскими правами и становилось одним из обоснований в деле об ограничении родительских прав, правда там речь шла о подросшем ребенке (12 или старше). согласна с тем, что решение судьи о разрешении выезда из согласия второго родителя - мера локальная, потому как такое решение имеет силу только в отношении российских инстанций, типа не препятствовать в выезде, но для получения визы в страны, которые требуют согласие обоих родителей ( например в случае учебы в Англии) эффективным будет только решение об ограничении родительских прав. 

 

 

В любом случае, практика такова, что основанием для лишения родительских прав являются активные действия, а не бездействие (или неучастие). Так что аргументы при наличие намерения все-таки добиваться лишения родительских прав надо подбирать соответствующие.

 

[zavarow]

23 минуты назад, AlexeySPb сказал:

Это как пример того, что решения о выезде ребенка без согласия отца- есть. 

И одновременно, это пример умаления прав отца, основанное лишь на одной хотелке матери. Рассуждения о правах вторичны и подтянуты к этой хотелке. Подтверждение того, что судебная практика в РФ далека от справедливости. "Вертят" законами как хотят.

[Виктор888]

У нас хромает такое понятие как "ответственное родительство".
Я - родитель! 
Это определяет мое ответственное отношение не только к ребенку, но и к себе.
Если разведенные родители спокойно относятся друг к другу, то ситуация не будет иметь глубокие последствия для ребенка.
У многих разведенных родителей взаимные обиды на столько глубоки, что они и сами тонут и ребенка тянут в свое болото.
И этому способствуют опеки, суды и т.п.

Берем простой пример.
Судья решила ОБЯЗАТЬ меня нотариально подписывать разрешение на выезд.
1. Я заявляю, что мне чужда страна возможного пребывания, привожу доводы (культура, религия, социум, отношение к моей стране, климат и еще десятки НО), подтверждаю это доками и заявляю, что моя позиция является моей свободой выражения. Я - такой! 

2. Я - родитель. Исходя из моей человеческой, гражданской, родительской (и иных) позиций, я не желаю чтобы мой ребенок находился в Мореландии, т.к. я несу ответственность за своего ребенка.

ВОПРОС! Что произойдет, если судья обяжет меня подписать то, что мне чуждо?
Ответ, думаю понятен.
Предположим, что судья вынесла такое решение в отношении меня. Но я его не могу исполнить по определенным убеждениям (религиозные, социальные, моральные и т.п.).
Мне что за это будет?
Штраф? 
Ок! Как только я получаю некий документ о наказании меня за мои убеждения, я "включаю" машину Конституции СК РФ и иных документов.

В общем, заколебаются пыль глотать.

3. Вместе с доводами первого пункта, я докажу, что все необходимое для ребенка имеется в России и для оздоровления (далеко не ребенка, а его мамки) ребенка имеются широкие возможности в своей стране.

Это я так, навскидку написал. Более глубоко можно копать по ситуации.

Конечно, когда ребенку необходима медицинская помощь, ну, тут уже тупорезом нужно быть, чтобы запреты ставить.
А в остальном родителям стоит договариваться.

Вообще весна и лето прикольные поры. Как начинается весна тысячи матерей становятся мягкими и пушистыми. И отцы сначала не понимают в чем дело :). Но к осени все становится на места и уже следующие годы мамки бодаются в судах, в большинстве своем оставаясь в стране и копаясь в дачных огородах.

И кто в этом виноват? Сама затеяла войнушку, сама и попала в ловушку.

[AlexeySPb]

2 минуты назад, Виктор888 сказал:

Судья решила ОБЯЗАТЬ меня нотариально подписывать разрешение на выезд

решение не об этом

[Виктор888]

1 час назад, Iriza сказал:

но для получения визы в страны, которые требуют согласие обоих родителей ( например в случае учебы в Англии) эффективным будет только решение об ограничении родительских прав. 

Что ж вам все неймется лишить прав? Я понимаю ваше отношение к отцам :), но спуститесь на землю.
К тому времени о котором вы говорите (учеба в Англии), ребенок сам может решать куда ему ехать и лишать здесь никого не нужно.
Вам бы изменить отношение к папкам ;).

"Учеба в Англии"!  Великое событие! Последняя стуепнь у ворот Бога! Предел мечтаний!

3 минуты назад, AlexeySPb сказал:

решение не об этом

Изначально речь шла об этом.

17.06.2018 в 18:05, *Аннушка* сказал:

подача иска об обязании бывшего мужа предоставить нотариальное согласие о выезде ребёнка в конкретную страну в конкретные даты.

 

[К_с]

15 минут назад, Виктор888 сказал:

Вообще весна и лето прикольные поры. Как начинается весна тысячи матерей становятся мягкими и пушистыми. И отцы сначала не понимают в чем дело :). Но к осени все становится на места и уже следующие годы мамки бодаются в судах, в большинстве своем оставаясь в стране и копаясь в дачных огородах

Ну прямо в точку :). 

"Любовь" включили, "любовь" выключили (с)

[Iriza]

 Виктор, мне абсолютно все равно как называется родитель, который, проживая отдельно и отдавая основную часть забот о ребенке другому, тем не менее выступает в роли того, перед кем следует отчитываться. Да, в данном конкретном случае этот родитель называется "отец", а в другом случае этот родитель может называться "мать", однако для меня это не принципиально, а для  вас - определяющий момент. Языковые поездки за границу целесообразны чел с 12, Англия - страна, где наиболее строгие правила получения виз.  

К-с - лизоблюдство никого не украшает, примазываясь к сексистам и хамам, коих полно на сайте, вы личный рейтинг ни в чьих глазах повысить не сможете.

 

[Станислав1]

Ириза, проблема с запретом на выезд чуть более глобальная, чем Вам кажется. При том, что мир становится все более открытым и доступным, увеличивается кол-во международных браков, исчезают языковые барьеры итп, кол-во случаев похищения детей одним из родителей растет многократно. При том, что помимо того, что в России нет понятия совместной родительской опеки и априори отдается предпочтение одному из родителей, что в корне, на мой взгляд, неверно, при отсутствии запрета на выезд и необходимости получения специальных разрешений на выезд на определенный срок, риск того, что ребенок лишится одного из родителей (между прочим, одно из основных его прав - знать родителя и не быть с ним разлученным), а родитель своего ребенка, очень велик. 

Не вдаваясь в подробности своей истории, как показывает практика, при отсутствии каких-либо запретов, мать может за сутки сообщить об отъезде на месяц и пропадать несколько лет, издалека шантажируя, манипулируя итп. 

Поэтому, на мой взгляд, с кем бы ни оставался ребенок после прекращения отношений между его родителями, должен автоматически включаться запрет на выезд ребенка и вопрос выезда должен решаться совместно. Если есть у родителя основания предположить, что ребенка могут лишить основного его права, то разумеется он может возражать против выезда. Поставьте себя на место такого родителя - предполагая, что отец ребенка вывезет и не вернет его обратно, Вы бы не возражали?

[Виктор888]

3 часа назад, Iriza сказал:

лизоблюдство никого не украшает, примазываясь к сексистам и хамам, коих полно на сайте,

А вы не замечаете, что практически всегда даете оценку личности человека?
Если я говорю о действиях, поступках и т.п., то вы оцениваете личность, хотя никакого права для этого не имеете.

Это в вас говорит ваша работа. 

Что касается работы... вашей работы...
Я недавно ознакомился с некими вашими выводами и скажу одно: вы предвзяты к "подопечным", "переигрываете" по-своему ситуации и позволяете себе оценочные характеристики, что не граничит с профессионализмом. 

Если вам говорят то, о чем думают, то вы обязательно вешаете ярлыки.
Чья это проблема? Уж точно не собеседника .

[Виктор888]

4 часа назад, Iriza сказал:

Языковые поездки за границу целесообразны чел с 12

Кроме языка есть минимум несколько сотен иных и более важных задач в развитии ребенка.
Мир познается и кроме страны с постоянным насморком и отсутствием солнца.
Здоровье будет, будет и английский. 
Я-то прекрасно знаю почему мамки пытаются "скинуть" детей за бугор.

[Higtlight]

47 минут назад, Виктор888 сказал:

А вы не замечаете, что практически всегда даете оценку личности человека?

Она говорит то что остальные думают. Хватит уже пыжится. 

48 минут назад, Виктор888 сказал:

Я недавно ознакомился с некими вашими выводами и скажу одно: вы предвзяты к "подопечным", "переигрываете" по-своему ситуации и позволяете себе оценочные характеристики, что не граничит с профессионализмом. 

Разве это не - 

49 минут назад, Виктор888 сказал:

всегда даете оценку личности человека?

???

Перестаньте как тот кот наступать себе на яйца.

[Iriza]

Higtlight, спасибо, что вступились, приятно))

Что же касается претензий профессионального характера, то вы же, Виктор, понимаете, что если бы ваши оценки разделял кто-то действительно компетентный, то меня бы скушали со всеми моими "предвзятыми отношениями" и "оценочными суждениями",  а так больше похоже по попытку меня дискредитировать "втемную", что мою репутацию не изменит, а вот вашу, вероятно, сделает более интересной))

Станислав, историю вашу хорошо помню и именно в ее контексте воспринимаю все ваши тексты)) Очень уважаю ваше стремление реализоваться как отец, хотя совсем не одобряю ваши методы. Вы правы в том, что у нас нет понятия опеки - ни совместной, ни разделенной, при этом юридически права о того родителя,который проживает с ребенком и по факту несет основную часть повседневных забот, и того, который проживает отдельно, совершенно равно, что и создает предпосылки для отчаянных войн между родителями. Пониманию, что с вашей точки зрения запрет на вывоз ребенка - это очень личная тема, но в вашей ситуации все случилось бы и при его наличие, верно? При этом я думаю, что если бы у нас было понятие разделенной опеки - не на равных, а с приоритетом одной из сторон в обмен на обязательство обеспечить возможность общения в другим родителем в рамках, установленных судом,то и ваша ситуация имела бы более приемлемое решение. 

При этом проблема выезда для многих носит лишь теоретический характер (загран. паспорта примерно у 10% населения и еще меньшая часть имеет финансовую возможность воспользоваться ими иначе, чем для выезда в турцию), но сама история с тем, что отдельно проживающий родитель может наложить табу на совместные планы ребенка и семьи в которой он проживает, очень показательна.

 

 

Изменено 11 июля, 2018 пользователем Iriza

[К_с]

Мне ваще "примазываться" не к кому, не додумывайте. Я по фактам жизни говорю.

В данном случае, это имеет место быть у некоторых. Особенно, у тех, кто искреннего человеческого отношения не имеет и у детей его к папе не воспитывает, а скрыть хотя бы материальное и потребительское отношение к мужчине - ума не хватает, видимо.

10 часов назад, AlexeySPb сказал:

Разрешить временный выезд за пределы Российской Федерации несовершеннолетней дочери ФИО3 в сопровождении матери Клещенко А.Ю. на срок не более 60 дней в календарном году до ее совершеннолетия без получения согласия отца ребенка Ваднева С.С

Поэтому определить конкретный срок в виде 60-ти дней, наверное, наиболее правильно.

То, что некоторые отцы используют это для рычагов и давления или мести это известный факт.

То, что эту причину в виде необходимости обращаться за разрешением на выезд считают поводом для лишения прав некоторые матери, тоже факт. Что и было озвучено сейчас в дискуссии.  

Смешно так было: "помощники" нашли причины, чтобы лишить отца прав, а в конце мать не выдержала, выскочила на суде и добавила: И вообще, к нему надо обращаться каждый раз за разрешением на выезд. (История долгая, этих обращения не нужны были второму мужу, а ей нормально было очень даже с бывшим общаться, потому второму и не нравилось. Так что мотивы реальные могут быть далеки и глубоки.)

[Станислав1]

1 час назад, Iriza сказал:

все случилось бы и при его наличие, верно?

это может случиться и при наличии лишь одного паспорта, в силу несовершенства системы. Но в обычных ситуациях, запрет помогает (даже с двумя паспортами, поскольку проверку на границе проходят не только по номеру паспорта, а, в том числе, ФИО и дате рождения), и я однозначно ратую за его установление с момента рождения ребенка. Как один, так и другой родитель могут злоупотребить в любой момент своим правом, не думая о последствиях. Действовать после перемещения в рамках конвенции о похищении детей, судами как минимум в двух странах, это история на долгие годы, огромным количеством -но- и, чаще всего, плачевным концом. Знаю, о чем говорю.

[Iriza]

Станислав, очевидно, что вы понимаете)) беременным тоже надо выезд запретить! причем, поскольку диагностировать беременность можно лишь через пару недель после ее наступления, то женщинам надо вообще ограничить выезд, а то мало что))

А если серьезно, то я вижу выход в разделении опеки - кто главный опекун, тот с одной стороны принимает решения, а с другой стороны он же несет ответственность за то, чтоб второй родитель присутствовал в жизни ребенка и общался с ним согласно установленному графику.

Реальный случай, кстати, из европейской страны  - один родитель вывез ребенка без согласия другого и пожалуйста -  заочное решение о лишении родительских прав. Ах, нет - проблема, назад "похититель" уже точно не вернется, кому ж охота под суд?

 

[Виктор888]

1 час назад, Iriza сказал:

Что же касается претензий профессионального характера, то вы же, Виктор, понимаете, что если бы ваши оценки разделял кто-то действительно компетентный, то меня бы скушали со всеми моими "предвзятыми отношениями" и "оценочными суждениями"...

Вы прекрасно знаете, что "кушать" вас никто не будет, потому как рука руку моет, а мне нет интереса настаивать на чем-то.
Но выводы для отцов я сделаю, и впредь буду рекомендовать вести аудиофиксацию всех действий, дабы потом никто не "соскакивал" с истины. 
Профессионалы оценили материал и при желании отец может сделать рецензию.
Отцы вообще не знают о том, что ее можно сделать .
Лично я не рекомендовал ему это, т.к. поезд ушел, а мне (повторюсь) более важно заниматься проблематикой в целом.
Вы понимаете, что такое оценочные суждения и понимаете о чем я говорю. 

Вопрос в том, что отцов "динамят" - это вопрос времени.
Скоро они будут в судах задавать судьям вопрос: Какого лешего их тянут на пс-психиатрические?, Какого лешего не ведется запись работы с отцом, с ребенком? и иные вопросы.
Но самое интересное, это то, что мы покажем отцам варианты рецензий на тот беспредел который творится в ппэ, где нет реальных методик проведения.
Всему свое время .

Не относите все лично к себе. Вы винтик в системе которая поставила себя выше человека. 
Это бывает.
Все лечится ЗНАНИЕМ.
Родители должны знать с чем и кем имеют дело.

И, кстати, вы ошибаетесь, думая, что я за отцов.
Я - за детей.

2 часа назад, Higtlight сказал:

Перестаньте как тот кот наступать себе на яйца.

Мадам! У тебя какие-то странные фантазии.
Iriza, по-моему, это ваш клиент а не поклонник  .
 

[Iriza]

Ах, Виктор, опять тень не плетень! какая рука, о чем вы? живет в дружном серпентарии единомышленников и к тому же под статьей ходим, а  рецензии на нас делают, когда есть к чему придраться. Вы лучше в личку мне текст пришлите, ну или имя "кролика", раз у вас сомнения есть - вдруг там и правда лажа, так мы ряды свои почистим, а то ведь, действительно, надо же кому-то доверять... 

Изменено 11 июля, 2018 пользователем Iriza

[Виктор888]

12 минут назад, Iriza сказал:

А если серьезно, то я вижу выход в разделении опеки - кто главный опекун, тот с одной стороны принимает решения

Знаете в чем ваша проблема?
В том, что никак не можете разобраться в понятиях РОДИТЕЛЬСТВА (ЗАКОННОГО ПРЕДСТАВИТЕЛЬСТВА) и ОПЕКУНСТВА.
Опекунство - не есть родительство.
Поймете это, поймете  и остальное.

5 минут назад, Iriza сказал:

вдруг там и правда лажа так мы ряды свои почистим, а то ведь, действительно, надо же кому-то доверять... 

Был такой мудрец - Гурджиев. Он говорил своим неокрепшим ученикам: Не верь никому! Даже себе!

Начинать стоит с себя.
Я приведу вам пару слов, а вы уж сама вспомните где это писали: обидчивость и злопамятство.

Ну, так уж получается, что после экспертиз отцы в поисковиках находят меня, а я являюсь (видимо) единственным собирателем такого рода материала. Вот мне ваша и попалась. 

2 часа назад, Iriza сказал:

Higtlight, спасибо, что вступились, приятно))

вы там про хамство возмущались, а хаму спасибо говорите .

2 часа назад, Higtlight сказал:

Перестаньте как тот кот наступать себе на яйца.

ЧуднО! 

[Iriza]

Виктор, вот правда, многие из тех, кто склонен к сутяжничеству имеют среди своих особенностей и обидчивость, и злопамятность ( не злопамятство!), так что кто именно к вам обратился, знать не могу, однако раз мужика так торкнуло, что он до вас дошел, то, вероятно, все правильно, есть у него и обидчивость и злопамятность)) Но если описание личностных особенностей считать оценочными суждениями, то вся экспертиза только этим и занимается.

[Станислав1]

4 часа назад, Iriza сказал:

женщинам надо вообще ограничить выезд

Мне нравится ход Ваших мыслей)

4 часа назад, Iriza сказал:

Ах, нет - проблема, назад "похититель" уже точно не вернется, кому ж охота под суд?

Инициирование судебных процессов и, как обычно это бывает, последующее возбуждение уголовных дел в связи с перемещением ребенка, склоняет в основном другую сторону к миру. Понятно, если это, предположим, российская гражданка, которая переместила ребенка из Европы в РФ, то ее российская сторона никогда не выдаст в рамках международного розыска, но и быть ограниченным в свободе мало кому нравится, даже если она ограничивается границами целой страны. 

Изменено 12 июля, 2018 пользователем Станислав1