Раздел алиментов

[zavarow]

Работодатель не может руководствоваться законом об исполнительном производстве, он руководствуется только исполнительными документами, к которым, кажется, алиментодатель отношения не имеет.

[Андрей Котовский]

41 минуту назад, zavarow сказал:

поскольку есть ИП (насколько я понял).

по поданному листу если бабло течет взыскателю значит производство кто-то ведет. если не приставы - значит работодатель должника. только скрытно типа и очень нехочет его вести как полноценный исполнитель по всему закону.

3 минуты назад, zavarow сказал:

Работодатель не может руководствоваться законом об исполнительном производстве,

а по факту использует - например в части статьи по распилу алиментов на доли когда уже мало всем и больше отбирать у раба низя. выходит если работодатель завел у себя раба и бухгалтерию и принял исполнительный лист у взыскателя против раба - то должен тянуть все права и обязанности исполнителя по закону об ип.

Изменено 20 декабря, 2019 пользователем Андрей Котовский

[zavarow]

Так в бухгалтерии хранится исполнительный лист или копия постановления приставов? В отношении первого ребенка, конечно.

Изменено 20 декабря, 2019 пользователем zavarow

[Малыгин Олег]

35 минут назад, Андрей Котовский сказал:

Значит надо было уведомить работодателя в начале 2019 года при подаче очередного иска об уменьшении размера алиментов и он весь год не отчислял бы ничего взыскателю ? Если без приставов все исполнительное производство тянет фактически работодатель.

"исполнительное производство" отсутствует. работодятел исполняет судебный акт.  в таком случае, как ваш, для работодтела, получившего исполнительный документ из рук взыскателя, имеет значение только пожелания (просьбы) самого взыскателя или распоряжения (уведомления) суда, который выдал исп документ. уведомления должника по поводу исполнения исполнительного документа (извините за тавтологию) никакого значения не имеют. 

[Андрей Котовский]

8 минут назад, zavarow сказал:

в бухгалтерии хранится исполнительный лист

Да. Там только листы - ниодного производства у приставов нету.

9 минут назад, Малыгин Олег сказал:

или распоряжения (уведомления) суда, который выдал исп документ.

Значит верна идея про надобность подачи ходатайства в суд о приостановлении исполнения по листу во время рассмотрения дела об уменьшении алиментов ?

[zavarow]

В таком случае:

13 часов назад, Малыгин Олег сказал:

после вступления в законную силу решения суда об изменении ранее установленного размера алиментов должник обращается в суд, ранее выдавший исполнительный документ, с просьбой его отозвать из организации, где этот лист находится. в данном случае - по месту работы должника.

 

[Малыгин Олег]

42 минуты назад, zavarow сказал:

на примере лишь одного варианта, поскольку есть ИП (насколько я понял).

никакого исполнительного производства в данном случае не существует.

41 минуту назад, Андрей Котовский сказал:

Ну вот оттащил заяву работодателю на наличной неделе о прекращении производства по старому листу.

таким образом вы подбиваете работодятела нарушить права взыскателя.

42 минуты назад, Андрей Котовский сказал:

Если это будет проигнорировано - значит уже в суд с новым иском ?

бомбить исками суд законом не запрещено.

43 минуты назад, Андрей Котовский сказал:

накапливаются заметные суммы между командой суда и фактическим вступлением решения суда в законную силу. Вот и вопрос ..

уточните, сколько у вас набежало "переплаты" за последние три месяца ? начиная с октября вы реально могли прекратить взыскание в размере 1/4. только если бы да кабы...

46 минут назад, Андрей Котовский сказал:

Выходит контора исполняющая ил без приставов тянет по полной исполнительное производство по всему закону об исполнительном производстве.

нет. работодятел руководствуется ст. 109 ск, о которой я упоминал, но вы проигнорировали мое мнение, то есть обсуждение напоминает разговор глухого со слепым. 

49 минут назад, Андрей Котовский сказал:

Значит надо подать в контору заяву типа - на основании п.п.6 п.1 ст.40 закона об исполнительном производстве и надлежащим образом заверенной копии аппеляционного определения суда прошу приостановить производство по старому исполнительному листу до поступления нового исполнительного листа от взыскателя ?

автор, у вас нет исполнительного производства!!!   само по себе апелляционное определение - не основание для прекращения/изменения работодятелом процедуры взыскания алиментов.

53 минуты назад, Андрей Котовский сказал:

можно уже пробовать подавать в суд если контора ее проигнорирует.

-  

20 минут назад, Андрей Котовский сказал:

похоже надо было уже с начала 2019 года ходатайствовать в суд об уведомлении исполнителя листа о приостановлении производства и пусть весь год взыскатель сидит вообще без денег (или в размере 1/6 как просит истец - частичное приостановление).

мне кажется, уже поздно, все устали, несут ерунду. советую продолжить обсуждение на свежую голову.

[zavarow]

Вообще интересно. Значит, через ССП (в случае ИП) можно добиться приостановления с момента подачи иска, а если ССП не задействована, только отзыв исполнительного документа с работы с момента вступления в силу.

[Малыгин Олег]

20 минут назад, Андрей Котовский сказал:

по поданному листу если бабло течет взыскателю значит производство кто-то ведет. если не приставы - значит работодатель должника. только скрытно типа и очень нехочет его вести как полноценный исполнитель по всему закону.

предлагаю нахлобучить работодятела за то, что скрывает/не издал постановление о возбуждении исполнительного производства!

23 минуты назад, Андрей Котовский сказал:

а по факту использует - например в части статьи по распилу алиментов на доли когда уже мало всем и больше отбирать у раба низя.

ничего не понятно!

 

21 минуту назад, zavarow сказал:

хранится исполнительный лист или копия постановления приставов? В отношении первого ребенка, конечно.

вы что с марса к нам спустились !?

14 минут назад, Андрей Котовский сказал:

Значит верна идея про надобность подачи ходатайства в суд о приостановлении исполнения по листу во время рассмотрения дела об уменьшении алиментов ?

нет. нет такого порядка вне исполнительного производства. как следует поступить, мы обсудили  несколько часов тому назад.

[Андрей Котовский]

14 минут назад, Малыгин Олег сказал:

начиная с октября вы реально могли прекратить взыскание в размере 1/4.

Это значит заявление об отзыве исполнительного листа (или иное ?) надо было подавать в районный суд рассматривавший аппеляцию на решение мирового суда сразу после вынесения решения в октябре ?

Изменено 20 декабря, 2019 пользователем Андрей Котовский

[zavarow]

13 часов назад, Малыгин Олег сказал:

после вступления в законную силу решения суда об изменении ранее установленного размера алиментов должник обращается в суд, ранее выдавший исполнительный документ, с просьбой его отозвать из организации, где этот лист находится. в данном случае - по месту работы должника.

Кстати, как я понял, такую просьбу можно подавать в первый суд лишь тогда, когда придет решение от второго. А решение шло МЕСЯЦЫ. Таким образом, образовалась переплата не по вине алиментодателя. Как с этим быть?

[Малыгин Олег]

Только что, Андрей Котовский сказал:

Это значит заявление об отзыве исполнительного листа (или иное ?) надо было подавать в районный суд рассматривавший аппеляцию сразу после вынесения решения ?

не пойму, для чего перемалывать то, что вернуть невозможно ??

[zavarow]

Для других читателей форума, конечно.

[Андрей Котовский]

11 минут назад, Малыгин Олег сказал:

ничего не понятно!

Ну при взыскании по листам работодатель таки использует ст.111 закона об исполнительном производстве - 

 

Статья 111. Очередность удовлетворения требований взыскателей

 

1. В случае, когда взысканная с должника денежная сумма недостаточна для удовлетворения в полном объеме требований, содержащихся в исполнительных документах, указанная сумма распределяется между взыскателями, предъявившими на день распределения соответствующей денежной суммы исполнительные документы, в следующей очередности:

1) в первую очередь удовлетворяются требования по взысканию алиментов,

 

3. Если взысканная с должника денежная сумма недостаточна для удовлетворения требований одной очереди в полном объеме, то они удовлетворяются пропорционально причитающейся каждому взыскателю сумме, указанной в исполнительном документе.

 

Выходит когда очень нужно - работодатель использует закон об исполнительном производстве при исполнении решений судов по поданным листам - а когда невыгодно - неиспользует. Непорядок какой-то.

Изменено 20 декабря, 2019 пользователем Андрей Котовский

[zavarow]

14 часов назад, Малыгин Олег сказал:

При отзыве исполнительного документа о взыскании алиментов в размере, ранее установленном, суду следует указать, что при наличии по указанному исполнительному документу задолженности судебный пристав-исполнитель сообщает об этом суду и продолжает исполнение исполнительного документа до погашения задолженности. После взыскания задолженности в полном объеме исполнительный документ возвращается в суд, его отозвавший.

Тут опять про приставов. А если задолженность есть без ИП, то кто должен продолжать исполнение исполнительного документа до погашения задолженности и сообщать о ней суду?

Изменено 20 декабря, 2019 пользователем zavarow

[Малыгин Олег]

2 минуты назад, zavarow сказал:

Для других читателей форума, конечно.

нет уж, извините. лекции для всех и обо всем - не мой конек.

[Андрей Котовский]

4 минуты назад, zavarow сказал:

Для других читателей форума, конечно.

Ну и для моих следующих судебных сезонов. Мож таки получится еще понижать ставку с 1/6 на пониже.

[Малыгин Олег]

1 минуту назад, Андрей Котовский сказал:

для моих следующих судебных сезонов.

это уже без меня. а вдруг война ? ()

10 минут назад, Андрей Котовский сказал:

Выходит когда очень нужно - работодатель использует закон об исполнительном производстве при исполнении решений судов по поданным листам - а когда невыгодно - неиспользует. Непорядок какой-то.

такое правило установлено трудовым кодексом:

Цитата

Статья 137 ТК РФ - Ограничение удержаний из заработной платы
Удержания из заработной платы работника производятся только в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом и иными федеральными законами.

 

[Андрей Котовский]

24 минуты назад, Малыгин Олег сказал:

работодятел руководствуется ст. 109 ск,

Это опять сложный вопрос - когда конторе все просто и она может удерживать указанное в листе - ей вполне хватает ст.109 ск. И внешне проблем нету.

Но когда у конторы проблемы с исполнением ст.109 ск и физически средств с зарплаты раба уже нехватает для исполнения строго по ст.109 ск - она начинает мутить перерасчеты без участия приставов и отклонения от ст.109 ск и фактического содержания исполнительного листа (решения суда) на основании ст.111 закона об исполнительном производстве. Значит когда очень надо - контора может использовать и закон об исполнительном производстве кроме ст.109 ск. А тогда значит и остальные статьи закона об исполнительном производстве должна исполнять ?

 

Еще есть и ст.39 закона об исполнительном производстве - 

2. Исполнительное производство может быть приостановлено судом в порядке, установленном процессуальным законодательством Российской Федерации и настоящим Федеральным законом, полностью или частично в случаях:

1) оспаривания исполнительного документа или судебного акта, на основании которого выдан исполнительный документ;

9 минут назад, Малыгин Олег сказал:

и иными федеральными законами.

Так может это и означает полное использование всех выгодных статей закона об исполнительном производстве и в случае удержаний из зарплаты при прямо поданных исполнительных листах ?

[zavarow]

16 минут назад, Малыгин Олег сказал:

такое правило установлено трудовым кодексом:

Статья 137 ТК РФ - Ограничение удержаний из заработной платы
Удержания из заработной платы работника производятся только в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом и иными федеральными законами.

Под это можно подвести и приостановление взыскания со дня подачи иска.

Изменено 20 декабря, 2019 пользователем zavarow

[Андрей Котовский]

25 минут назад, zavarow сказал:

Как с этим быть?

Ну было предложение уже на следующий день после вынесения радостного определения в конце сентября пинать председателя районного суда заявами об ускорении производства по делу на основании ст.6.1 гпк. Но на сколько суток это бы ускорило прохождение бумаг на целых полкилометра на другую сторону улицы это сложно сообразить.

Изменено 20 декабря, 2019 пользователем Андрей Котовский

[zavarow]

Боюсь, ответов не будет. Баланс интересов алиментоплательщиков и алиментодателей ЧЕРТОВСКИ перекошен лишь в одну сторону. Причем, не только в судах, ССП и т.д., но даже на юридических форумах, как мы видим.

[Малыгин Олег]

28 минут назад, Андрей Котовский сказал:

А тогда значит и остальные статьи закона об исполнительном производстве должна исполнять ?

нет.

28 минут назад, Андрей Котовский сказал:

Так может это и означает полное использование всех выгодных статей закона об исполнительном производстве и в случае удержаний из зарплаты при прямо поданных исполнительных листах ?

не всех.

Цитата

Статья 7. Органы, организации и граждане, исполняющие требования, содержащиеся в судебных актах, актах других органов и должностных лиц
1. В случаях, предусмотренных федеральным законом, требования, содержащиеся в судебных актах, актах других органов и должностных лиц, исполняются органами, организациями, в том числе государственными органами, органами местного самоуправления, банками и иными кредитными организациями, должностными лицами и гражданами.
2. Указанные в части 1 настоящей статьи органы, организации и граждане исполняют требования, содержащиеся в судебных актах, актах других органов и должностных лиц, на основании исполнительных документов, указанных в статье 12 настоящего Федерального закона, в порядке, установленном настоящим Федеральным законом и иными федеральными законами.

-

18 минут назад, zavarow сказал:

Боюсь, ответов не будет.

если внимательно изучать законодательство, судебную практику, не лениться, анализировать, обобщать, то помощь со стороны не понадобится.

30 минут назад, zavarow сказал:

Под это можно подвести и приостановление взыскания со дня подачи иска.

верховный суд высказался на эту тему в постановлении пленума от 2017 - приколото "гвоздем" на самом видном месте!

[zavarow]

5 минут назад, Малыгин Олег сказал:

если внимательно изучать законодательство, судебную практику, не лениться, анализировать, обобщать, то помощь со стороны не понадобится.

Зачем же нужны юристы и юридические форума?

[Малыгин Олег]

6 минут назад, zavarow сказал:

Зачем же нужны юристы и юридические форума?

зачем же ?