libemann Опубликовано 20 февраля, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 февраля, 2018 Доброго дня, комрады))) Такая ситуация возникла. От имени человека оформлен онлайн-займ с МФО. Деньги перечислены на дебетовую карту, привязанную к банковскому счету какого-то бомжа в Московской области. Номер телефона для идентификации (МФО присылала смс-коды на него) также не имеет никакого отношения к клиенту. Как следствие, бесконечные требования вернуть мифический долг, и испорченная кредитная история. Фактически клиент проживает в 600 км от Нерезиновой, поэтому есть желание посудиться с МФО по месту жительства клиента. Как вариант рассматривается иск о признании договора микрозайма недействительным, чтобы под соусом потребителя выйти на альтернативную подсудность, да и пошлину не платить. Но с другой стороны понимаем, что договор надо признавать незаключенным, поскольку займ это реальная сделка, а деньги фактически клиенту не поступали, ибо банковский счет не на его имя. Но тогда здесь применимы общие правила подсудности и придется подавать по месту нахождения МФО. Есть такая мысля. Подать изначально иск о признании займа недействительным (формально мы признаем сначала, что договор займ заключен), а потом уточниться о признании незаключенным. Как в данном случае суд отреагирует на такой финт? Не воспримет это как одновременное изменение предмета и основания иска? P.S. Речь идет о районном суде в Воронежской области с 3,5 скучающих без нагрузки судей, которые, вероятно, с трудом разбираются в отличиях между недействительностью и незаключенностью)) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Модераторы *Аннушка* Опубликовано 20 февраля, 2018 Модераторы Жалоба Поделиться Опубликовано 20 февраля, 2018 Дочитала до пренебрежительного упоминания 37 минут назад, libemann сказал: Нерезиновой и ичезло всякое желание не только вникнуть и помочь, но даже дочитывать пост до конца. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Модераторы gleb Опубликовано 20 февраля, 2018 Модераторы Жалоба Поделиться Опубликовано 20 февраля, 2018 Дочитал до конца, оказывается у нас появился мега юрист, а мы и не знали 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
libemann Опубликовано 20 февраля, 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 20 февраля, 2018 (изменено) 1 час назад, *Аннушка* сказал: Дочитала до пренебрежительного упоминания и ичезло всякое желание не только вникнуть и помочь, но даже дочитывать пост до конца. А здесь какой-то официальный академический форум? Не совсем понятно ваша, простите, ханжеская (даже показная) позиция. В любом случае благодарю за желание помочь, но мне требовалось более компетентное мнение по чисто процессуальному вопросу, а не помощь. Изменено 20 февраля, 2018 пользователем libemann Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Модераторы Малыгин Олег Опубликовано 20 февраля, 2018 Модераторы Жалоба Поделиться Опубликовано 20 февраля, 2018 автор, если не секрет, на сколько добрый самаритянин и его друг бомж "нагрели" мфо ? ) 2 часа назад, libemann сказал: Как следствие, бесконечные требования вернуть мифический долг самаритянин не проживает по месту регистрации? почему бы не довести дело до иска со стороны мфо, а потом заявить встречный: 2 часа назад, libemann сказал: иск о признании займа недействительным.. = Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
libemann Опубликовано 20 февраля, 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 20 февраля, 2018 19 минут назад, Малыгин Олег сказал: автор, если не секрет, на сколько добрый самаритянин и его друг бомж "нагрели" мфо ? ) самаритянин не проживает по месту регистрации? почему бы не довести дело до иска со стороны мфо, а потом заявить встречный: = Самаритянин проживает по месту регистрации. У него нет друзей среди бомжей и никого он не нагревал. К тому же было несколько, к сожалению, безуспешных обращений в полицию. Материал год гулял между прокуратурой и полицией. В итоге растворился где-то ... Займ составил всего 5000 руб. Но МФО уже насчитало более 15000 руб. МФО не будет подавать в суд, поскольку отчасти согласна, что были использованы персональные данные самаритянина без его ведома, но отказывается вносить корректировки в БКИ. Поскольку самаритянин собирается досрочно закрывать ипотечный кредит и брать новый для расширения жилой площади, испорченная кредитная история создает очевидные неудобства. Не уверен, что при наличии иска от МФО можно было бы заявить встречный о недействительности сделки. По какому именно основанию оспаривать займ, в чем порок такой сделки? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
libemann Опубликовано 12 марта, 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 12 марта, 2018 Кому интересно - районный суд (по месту жительства истца) принял заявление к производству. Теперь дилемма. Настаивать на признании недействительным договора займа (только по какому основанию) или все же менять требование на признание незаключенным... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Модераторы Малыгин Олег Опубликовано 12 марта, 2018 Модераторы Жалоба Поделиться Опубликовано 12 марта, 2018 31 минуту назад, libemann сказал: Настаивать на признании недействительным договора займа (только по какому основанию) или все же менять требование на признание незаключенным... примеры: о недействительности всего договора (например, по основанию, что заемщик его не заключал и не подписывал, см. Апелляционное определение Московского городского суда от 16.03.2016 по делу N 33-0039/2016); о признании договора незаключенным (ст. 432 ГК РФ, например, если истец по встречном иску считает, что предмет договора не был согласован сторонами, см. Апелляционное определение Верховного суда Удмуртской Республики от 03.03.2014 по делу N 33-723/2014); = Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
libemann Опубликовано 12 марта, 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 12 марта, 2018 Но по смыслу ст. 7 Федерального закона от 21.12.2013 N 353-ФЗ "О потребительском кредите (займе)" документы, необходимые для заключения договора потребительского кредита (займа) в соответствии с настоящей статьей, включая индивидуальные условия договора потребительского кредита (займа) и заявление о предоставлении потребительского кредита (займа), могут быть подписаны сторонами с использованием аналога собственноручной подписи способом, подтверждающим ее принадлежность сторонам в соответствии с требованиями федеральных законов, и направлены с использованием информационно-телекоммуникационных сетей, в том числе сети "Интернет". Как бы суды такие договоры признают действительными и без собственноручной подписи заемщика (заключены дистанционным способом). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Модераторы *Аннушка* Опубликовано 10 мая, 2018 Модераторы Жалоба Поделиться Опубликовано 10 мая, 2018 В 12.03.2018 в 09:42, libemann сказал: районный суд (по месту жительства истца) принял заявление к производству И что спустя два месяца? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Coldplay Опубликовано 10 мая, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 мая, 2018 (изменено) В 12.03.2018 в 16:49, libemann сказал: Но по смыслу ст. 7 Федерального закона от 21.12.2013 N 353-ФЗ "О потребительском кредите (займе)" Во-первых, сомнительно, что ему был предоставлен именно потребительский кредит. Во-вторых, под аналогом собственноручной подписи в настоящее время понимается или факсимиле, или электронная подпись. В 20.02.2018 в 09:39, libemann сказал: Речь идет о районном суде в Воронежской области А что конкретно за суд? Изменено 10 мая, 2018 пользователем Coldplay Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Assol66 Опубликовано 21 мая, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 мая, 2018 20.02.2018 в 09:39, libemann сказал: От имени человека оформлен онлайн-займ с МФО. Деньги перечислены на дебетовую карту, привязанную к банковскому счету какого-то бомжа в Московской области. Реквизиты бомжа совпадают с реквизитами "заемщика"? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Модераторы *Аннушка* Опубликовано 22 мая, 2018 Модераторы Жалоба Поделиться Опубликовано 22 мая, 2018 10.05.2018 в 15:34, *Аннушка* сказал: 12.03.2018 в 09:42, libemann сказал: районный суд (по месту жительства истца) принял заявление к производству И что спустя два месяца? Автор, ответьте. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
libemann Опубликовано 4 сентября, 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 4 сентября, 2018 По данному делу процессуальный трюк удался. В первом же заседании изменили требование на признание договора незаключенным. Суд принял, дело рассмотрено, иск удовлетворен. Решение вступило в силу в конце августа. 21.05.2018 в 11:06, Assol66 сказал: Реквизиты бомжа совпадают с реквизитами "заемщика"? По нашему ходатайству суд несколько раз направлял запросы в банк. В итоге удалось установить, что деньги переводились на дебетовую карту какого-то чурбана, реквизиты счета которого не имеют отношения к клиенту. Фактически займ был предоставлен путем перечисления денег на банковский счет постороннего человека. 10.05.2018 в 19:36, Coldplay сказал: А что конкретно за суд? По определенным причинам не хочу раскрывать наименование суда))) 10.05.2018 в 19:36, Coldplay сказал: Во-первых, сомнительно, что ему был предоставлен именно потребительский кредит. Во-вторых, под аналогом собственноручной подписи в настоящее время понимается или факсимиле, или электронная подпись. Во-первых, ему был предоставлен потребительский займ (нецелевой, разумеется). Во-вторых, под аналогом собственноручной подписи может пониматься не только ЭЦП или факсимиле, но и последовательность определенных действий по соглашению сторон. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Assol66 Опубликовано 4 сентября, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 сентября, 2018 3 часа назад, libemann сказал: Фактически займ был предоставлен путем перечисления денег на банковский счет постороннего человека. "интересно девки пляшут.."))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Coldplay Опубликовано 4 сентября, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 сентября, 2018 10 часов назад, libemann сказал: Во-вторых, под аналогом собственноручной подписи может пониматься не только ЭЦП или факсимиле, но и последовательность определенных действий по соглашению сторон. Это все равно, что заявить, что результат и действие - одно и то же. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
libemann Опубликовано 5 сентября, 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 5 сентября, 2018 10 часов назад, Coldplay сказал: Это все равно, что заявить, что результат и действие - одно и то же. Заявлять здесь нечего. Я вам процитировал достаточно распространенную формулировку из правил предоставления займов некоторых МФО. Нормативно вообще нигде не закреплено, что подразумевается под "аналогом собственноручной подписи". Вы не совсем корректно ограничивает аналог только факсимиле или ЭЦП. Как бэ по смыслу ст. 160 ГК РФ перечень аналогов для заключения сделок открыт. 17 часов назад, Assol66 сказал: "интересно девки пляшут.."))) Обычная практика работы помойных МФО. Для получения займа онлайн достаточно паспортных данных, контактного номера телефона (для верификации и получения кодов) и номера дебетовой карты. Зачисление идет через посредническую платежную систему, которая не отслеживает привязку карты к счету конкретного физика. В этом вся и проблема. 22.05.2018 в 11:05, *Аннушка* сказал: Автор, ответьте. Так вам же неинтересно было после слова "Нерезиновая"))) 20.02.2018 в 10:36, gleb сказал: Дочитал до конца, оказывается у нас появился мега юрист, а мы и не знали Пропустил такой тонкий юмор! А почему "мега юрист"? После какого слова смеяться или испытывать неловкость прикажете?))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Coldplay Опубликовано 5 сентября, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 сентября, 2018 1 час назад, libemann сказал: Заявлять здесь нечего. Но вы-то заявили. 1 час назад, libemann сказал: Вы не совсем корректно ограничивает аналог только факсимиле или ЭЦП. Как бэ по смыслу ст. 160 ГК РФ перечень аналогов для заключения сделок открыт. Ну приведите парочку примеров аналогов. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
libemann Опубликовано 6 сентября, 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 6 сентября, 2018 (изменено) 05.09.2018 в 11:41, Coldplay сказал: Ну приведите парочку примеров аналогов. Что вы перепрыгиваете. Вы сами заявили, что 10.05.2018 в 19:36, Coldplay сказал: Во-вторых, под аналогом собственноручной подписи в настоящее время понимается или факсимиле, или электронная подпись. На чем основано такое умозаключение? Кем понимается и где понимается? Конкретизируйте, улыбчивый вы наш ... Изменено 15 сентября, 2018 пользователем Малыгин Олег троллинг Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Coldplay Опубликовано 6 сентября, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 сентября, 2018 (изменено) 06.09.2018 в 14:15, libemann сказал: Что вы перепрыгиваете. Мало того, что заявили, что аналогом может быть 04.09.2018 в 13:35, libemann сказал: последовательность определенных действий так еще и на вопрос ответить не можете. Так что еще, помимо 10.05.2018 в 19:36, Coldplay сказал: факсимиле или электронная подпись можно рассматривать как аналог? 06.09.2018 в 14:15, libemann сказал: На чем основано такое умозаключение? Очевидно, на юр. литературе и суд. практике. А ваше? Изменено 15 сентября, 2018 пользователем Малыгин Олег троллинг Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.