Безвыходная ситуация.

[nebrit]

37 минут назад, AlexeySPb сказал:

А вот оценка наличия регистрации как свидетельства выбора гражданином этого жилья в качестве МЖ- вполне в компетенции суда

Только как свидетельство однажды сделанного выбора. Пока существует административное наказание за проживание на территории России граждан России без регистрации, у граждан выбор небогат. И отказаться от однажды сделанного - попасть под статью КоАПП.

Только лукавый юрист будет рассматривать регистрацию в отрыве от той самой статьи КоАПП.

[AlexeySPb]

2 минуты назад, nebrit сказал:

Пока существует административное наказание за проживание на территории России граждан России без регистрации

вот прямо такого наказания нет.

ну а разве Вы несогласны, что государство должно а) знать , где ему найти гражданина, б) учитывать плотность населения для организации инфраструктуры? 

вам же нужны школы,поликлиники, общ.транспорт там , где живете?

[nebrit]

5 минут назад, AlexeySPb сказал:

вот прямо такого наказания нет

Вы врёте. Просто степень наказания зависит от региона.

 

5 минут назад, AlexeySPb сказал:

вам же нужны школы,поликлиники

Вы не в курсе, что и в школу, и в поликлинику регистрация ни по месту жительства, ни по месту пребывания не требуется. Требовалась в 1975 году. Это я помню. А сегодня не требуется. Опять лукавите.

Изменено 25 апреля, 2019 пользователем nebrit

[AlexeySPb]

7 минут назад, nebrit сказал:

Вы врёте. Просто степень наказания зависит от региона.

1. Проживание гражданина Российской Федерации по месту пребывания или по месту жительства в жилом помещении без регистрации либо допущение такого проживания нанимателем или собственником этого жилого помещения свыше установленных законом сроков -

[nebrit]

Иными словами - постоянное (бессрочное) проживание гражданина...

Если бы не эта статья - в фиктивной регистрации не было бы смысла. Ну разве что ради получения гражданства или социального жилья. Однако наказывают всех граждан. Поэтому в 99% случаях фиктивно регистрируются (или сохраняют регистрацию, которая превратилась в фиктивную) вовсе не ради получения социальной квартиры.

30 минут назад, AlexeySPb сказал:

б) учитывать плотность населения для организации инфраструктуры? 

Вот-вот, именно в связи с плотностью населения (и только в связи с этим!) во всём многостраничном тексте Постановления № 354 аж три (!!!) раза упоминается регистрация. :))

Изменено 25 апреля, 2019 пользователем nebrit

[AlexeySPb]

24 минуты назад, nebrit сказал:

Поэтому в 99% случаях фиктивно регистрируются (или сохраняют регистрацию, которая превратилась в фиктивную) вовсе не ради получения социальной квартиры.

насколько могу судить "по жизни", отсутствие регистрации реально ограничивает получение работы.  Незаконно, но доказать нереально

34 минуты назад, nebrit сказал:

Вот-вот, именно в связи с плотностью населения (и только в связи с этим!) во всём многостраничном тексте Постановления № 354 аж три (!!!) раза упоминается регистрация.

а причем тут 354?

 сами посудите- в полузаброшенном поселке на краю области вместо 20 чел, вдруг живет 2000. И на это к-во требуется властям обеспечить скорую, милицию, пожарных, школьный автобус, почту места в больницах. А там, по факту, нет никого. а ресурсы выделены.А в другом месте- не хватает мест в школах, скорая по три часа едет, потому что бригад мало и т.д

[nebrit]

Итак, вы соглашаетесь, что незарегистрированные граждане подвергаются в России дискриминации? Если да, то вам должна быть понятна причина, по которой граждане по своей воле никогда не откажутся от регистрации, даже если она не подтверждает место жительства. А если так, то регистрация не выполняет своей функции - НЕ ПОДТВЕРЖДАЕТ место жительства. Она буквально подтверждает лишь волеизъявление гражданина, сделанное им когда-то давным давно под давлением обстоятельств. В том числе и по причине упомянутой статьи КоАПП.

[*Аннушка*]

13 минут назад, nebrit сказал:

незарегистрированные граждане подвергаются в России дискриминации

Бомжи - они и в Африке бомжи.

14 минут назад, nebrit сказал:

регистрация не выполняет своей функции

[AlexeySPb]

18 минут назад, nebrit сказал:

Итак, вы соглашаетесь, что незарегистрированные граждане подвергаются в России дискриминации?

я знаю, что у работодателей есть мнение и приоритеты по набору сотрудников. Как и во всем мире. И приоритет этот зависит от кандидата.

 

18 минут назад, nebrit сказал:

А если так, то регистрация не выполняет своей функции - НЕ ПОДТВЕРЖДАЕТ место жительства.

а должна. И только из-за неисполнения гражданами закона о регистрации и существует эта неопределенность. Исполняйте закон. Сменили место жительства- приведите в соответствие свою регистрацию

Изменено 25 апреля, 2019 пользователем AlexeySPb

[nebrit]

Из определения об отказе в рассмотрении в порядке особого производства:

Кроме того, суд обращает внимание, что заявитель не лишена возможности во внесудебном порядке решить вопрос, связанный с правом пользования спорной комнатой, - прекратив регистрацию по месту жительства в спорной комнате.

Заявитель просила установить факт прекращения её права. Конкретно! Факт прекращения права!
Прекращение регистрации не прекращает право пользования. Сделав такую приписку в определении, судья расписалась в своей некомпетентности.

3 минуты назад, AlexeySPb сказал:

Исполняйте закон.

У нас в городе в 1985 года люди ждут реализации государством их конституционного права на жилище. Многие не доживают.

Изменено 25 апреля, 2019 пользователем nebrit

[AlexeySPb]

4 минуты назад, nebrit сказал:

Кроме того, суд обращает внимание, что заявитель не лишена возможности во внесудебном порядке решить вопрос, связанный с правом пользования спорной комнатой, - прекратив регистрацию по месту жительства в спорной комнате.

 

 

4 минуты назад, nebrit сказал:

Прекращение регистрации не прекращает право пользования

вы же утверждали всю дорогу, что ваша жена прекратила уже пользоваться, не? вот суд и предложил ей привести документы в соответствие: пойти и сняться с регистрации

5 минут назад, nebrit сказал:

У нас в городе в 1985 года люди ждут реализации государством их конституционного права на жилище. Многие не доживают.

это какое имеет отношение к тому, что ваша жена не исполнила закон о регистрации?

Изменено 25 апреля, 2019 пользователем AlexeySPb

[nebrit]

Только прекращение права пользования матери позволит ПО ЗАКОНУ прекратить начисления за коммунальные платежи на неё и дочь. Я за закон. А вы?

12 минут назад, AlexeySPb сказал:

вы же утверждали всю дорогу, что ваша жена прекратила уже пользоваться, не?

Мировой судья требовала предоставить судебный акт о прекращении пользования либо о выселении по суду. Нет акта - любые доказательства непроживания в топку!

Этого акта я добиваюсь почти что год. Ни один судья не хочет его состряпать.

Изменено 25 апреля, 2019 пользователем nebrit

[AlexeySPb]

9 минут назад, nebrit сказал:

Этого акта я добиваюсь почти что год. Ни один судья не хочет его состряпать.

разумеется. Суд же не на слово верить должен.А доказать- не получилось. Я лично, кроме штампа о пересечении границы или справки из больницы, и не вижу, чем еще доказать непроживание.

 

12 минут назад, nebrit сказал:

Только прекращение права пользования матери позволит ПО ЗАКОНУ прекратить начисления за коммунальные платежи на неё и дочь

в общем случае- нет. . 

[nebrit]

В коридоре у мирового судьи (до заседания) представитель ответчика сочувственно посоветовала моей жене сняться с регистрации. Однако в самом заседании, перевозбудившись, уже заявила: - "Даже если вы сниметесь с регистрации, ничто не помешает вам на следующий день зарегистрироваться обратно. (Слукавила - нужно будет разрешения второго сособственника). А потому мы всё равно будем начислять платежи до тех пор, пока ваше право проживания не утратится". Именно с её подачи и возникла в решении мирового судьи фраза: кроме того суду не представлены доказательства прекращения права пользования или выселения.

1 час назад, AlexeySPb сказал:

не вижу, чем еще доказать непроживание

Я пытаюсь доказать прекращение права пользования. При отсутствии акта о фактическом проживании начисления станут незаконными независимо от проживания или непроживания. (Само непроживание было доказано ещё в апелляции - это следует из фразы: не представлены доказательства НАЧИСЛЕНИЙ и их оплаты по месту ПРОЖИВАНИЯ матери и ребёнка).

Именно судьи подтолкнули меня к мысли добиваться судебного акта о  прекращении права пользования матери. Поэтому даже в заявлении об установлении факта, которое было оставлено без рассмотрения, я записал управляйку заинтересованным лицом - чтоб обеспечить преюдициальность в будущих разбирательствах.

Я давно перестал доказывать непроживание. Теперь доказываю исполнение обязанности освободить помещение (ч. 1 ст. 35 ЖК РФ). При таком раскладе у обоих сособственников отпадает необходимость подавать иск о выселении (или об утрате права пользования).

Жаль, что вы до сих пор считаете, будто бы я требую перерасчёта в связи с временным отсутствием. Я вообще не требую никакого перерасчёта! Это будет требованием иска по ЗоЗПП. Но в основание я должен приложить решение о незаконности произведённых начислений.

1 час назад, AlexeySPb сказал:

в общем случае- нет.

Я говорю не про общие случаи. Я говорю про Закон. Откройте Правила 354 и прочтите, в каких именно случаях должны производиться начисления. Их перечень там исчерпывающий.

Изменено 25 апреля, 2019 пользователем nebrit

[*Аннушка*]

1 час назад, nebrit сказал:

всё равно будем начислять платежи до тех пор, пока ваше право проживания не утратится

Коряво, но по сути абсолютно верно.

1 час назад, nebrit сказал:

Я вообще не требую никакого перерасчёта!

Ну да. Вы с женой просто не хотите платить. Вообще.

[AlexeySPb]

1 час назад, nebrit сказал:

А потому мы всё равно будем начислять платежи до тех пор, пока ваше право проживания не утратится"

это она погорячилась. Если бв ваша жена сама прекратила свое ПП и заявила бы об этом, снявшись с регистрации, то не было бы и оснований для начисления КУ

 

1 час назад, nebrit сказал:

Я пытаюсь доказать прекращение права пользования. При отсутствии акта о фактическом проживании начисления станут незаконными независимо от проживания или непроживания.

акт о фактическом проживании за прошлый период? это к экстрасенсам. - если нет чего-то однозначно свидетельствующего, что не проживала.

и Вы тоже это утверждать не можете

 

1 час назад, nebrit сказал:

Теперь доказываю исполнение обязанности освободить помещение (ч. 1 ст. 35 ЖК РФ).

туда же. никто не устанавливал круглосуточное наблюдение.

 

1 час назад, nebrit сказал:

Жаль, что вы до сих пор считаете, будто бы я требую перерасчёта в связи с временным отсутствием

я вижу, что вы пытаетесь всех убедить, что она там не жила. Прекратила проживание- значит должна официально оформить это.

Изменено 25 апреля, 2019 пользователем AlexeySPb

[nebrit]

56 минут назад, AlexeySPb сказал:

я вижу, что вы пытаетесь всех убедить, что она там не жила.

Вы не видите, что я пытаюсь убедить всех, что её право пользования прекратилось с момента расторжения брака. Жаль. И окулист тут не поможет.

 

56 минут назад, AlexeySPb сказал:

никто не устанавливал круглосуточное наблюдение.

Соседи каждый день туда-сюда шастают. За пять с лишним лет ни разу мою жену там не видели.

 

56 минут назад, AlexeySPb сказал:

акт о фактическом проживании за прошлый период? это к экстрасенсам

Именно таким макаром отказывают в иске управляшкам. Либо нет акта, либо составлен с грубейшими нарушениями, либо вовсе липовый. Начислять на проживавших десятерых узбеков было нельзя и баста. В иске к собственнику отказать!

 

56 минут назад, AlexeySPb сказал:

Прекратила проживание- значит должна официально оформить это.

Имеет право не оформлять! Так гласит закон. Значит никому ничего не должна. Хочу - оформляю, не хочу - не оформляю.

А теперь пам-пара-пам! Типа решил я зайти с тылу...

О как! Многоквартирного дома не существует. И квартир тоже. Надо бы мэрии и управляшке устроить очную ставку в будущем судебном заседании.

Только мэрия опять соврамши. Вот что написано на сайте Росреестра:

Кадастровый номер:            50:46:0000000:4054

Адрес (местоположение):   Московская область, г Электросталь, г Электросталь, ул Маяковского, д 2

(ОКС) Тип:   Здание (Многоквартирный дом, Общежитие)

И ещё там же: Кадастровый номер:            50:46:0000000:30249

Адрес (местоположение):   Московская область, г Электросталь, ул Маяковского, д 2, кв общежитие

(ОКС) Тип:    Квартира, Жилое помещение, 2 этажа

Дата обновления информации:      26.07.2018

Придётся подавать третью жалобу. Пусть сами долбятся в Росреестр за выпиской, опровергающей написанное на сайте Росреестра.

Изменено 25 апреля, 2019 пользователем nebrit

[AlexeySPb]

8 минут назад, nebrit сказал:

Вы не видите, что я пытаюсь убедить всех, что её право пользования прекратилось с момента расторжения брака.

это вы не видите разницу между "прекратилось" и "не сохраняется"

 

10 минут назад, nebrit сказал:

Имеет право не оформлять! Так гласит закон. Значит никому ничего не должна. Хочу - оформляю, не хочу - не оформляю.

ага, только вот тогда оснований для неначисления КУ нет. И для УК она там так и проживает. УК не имеет права влезать в частную жизнь: дама заявила, что это ее МЖ, мнения своего не меняла.. а уж как там они внутри живут- подсматривать никто не вправе. И соседи- тоже

[nebrit]

8 минут назад, AlexeySPb сказал:

это вы не видите разницу между "прекратилось" и "не сохраняется"

Отнюдь. В статье 35 ЖК РФ чётко написано: прекращается по основаниям, указанным в статьях кодекса. А Верховный Суд и вовсе написал в одном из известных постановлений: утрачивается.

 

11 минут назад, AlexeySPb сказал:

мнения своего не меняла..

Меняла, о чём заявила в управляющей компании. Пришла ножками и сказала: мы с дочерью там больше не проживаем и проживать не хотим.

[AlexeySPb]

24 минуты назад, nebrit сказал:

Меняла, о чём заявила в управляющей компании. Пришла ножками и сказала: мы с дочерью там больше не проживаем и проживать не хотим.

  про оценку этого Вам сказали все давно

юридически - пустой звук. 

26 минут назад, nebrit сказал:

прекращается

угу.. КЕМ прекращается?

[nebrit]

Алексей, вы не русский? Не "кем", а "что" прекращается. Право прекращается, право утрачивается, право не сохраняется... Что? Право.

Откройте статью 31 ЖК РФ. Суд может лишь отдалить неизбежный момент прекращения права. Но никак не прекратить. Либо установить неприменимость части 4 этой статьи. Например, если при приватизации тогдашний ещё член семьи отказался в пользу будущего собственника. Других полномочий в части применения/неприменения этой статьи  Жилищный кодекс суду не даёт!!!

 

Изменено 25 апреля, 2019 пользователем nebrit

[AlexeySPb]

5 часов назад, nebrit сказал:

Право прекращается

угу.. судом право пользования фио прекращено

[nebrit]

17 минут назад, AlexeySPb сказал:

угу.. судом право пользования фио прекращено

А я, дурак, думал, что суд постановляет: признать право ФИО прекращённым, не приобретённым, утраченным... А оно эвон как оказывается: суд постановляет: прекратить право... Если суд может прекращать права граждан, то нахрена существуют кодексы? Суд хочет прекращает, хочет не прекращает...

Только мне думается, что скажи вы именно так на семинаре вашему преподу в универе "судом право пользования фио прекращено" - надолго попали б в немилость. Или вы не понимаете, что ваша фраза равносильна катАлогу, звОнишь... Вы ж на юридическом форуме, дипломированный юрист, пишите тут не по принуждению (как, например, судьи) - что же вы профессию позорите? Или вы не юрист, а журналист? Тогда прошу прощения - с энтих взятки гладки.

[Coldplay]

Шоу, я смотрю, продолжается. 

[nebrit]

А то как же!