Договор ответственного содержания животного

[VipeRZN]

Здравствуйте! Прошу помочь разобраться в следующем вопросе. Будет ли иметь юридическую силу договор ответственного безвозмездного содержания животного, в котором будут прописаны обязанности лица, принимающего животное, а также ответственность за невыполнение этих обязанностей? Цели заключения - осуществление контроля над содержанием животного (собаки служебной породы), возврат животного в случае ненадлежащего содержания.

[Курилко Лариса Ивановна]

Обратиесь в гостиницу для животных, посмотрите договрр , на основании которого принимают животных, Ваш должен быть аналогичным, но со своими нюансами. Это будет самым простым решением Вашей проблемы.

Изменено 4 января, 2018 пользователем Курилко Лариса Ивановна

[VipeRZN]

35 минут назад, Курилко Лариса Ивановна сказал:

Обратиесь в гостиницу для животных, посмотрите договрр , на основании которого принимают животных, Ваш должен быть аналогичным, но со своими нюансами. Это будет самым простым решением Вашей проблемы.

Прошу меня извинить, я неправильно сформулировал вопрос, необходимо было изначально дать больше конкретики. Меня интересует вот что. По сути такой договор будет являться договором хранения с существенным условием - предметом. Реально же щенок новому владельцу будет продан. Договор купли-продажи нет желания заключать по причине того, что (как я понимаю) контроль за содержанием животного в необходимом объёме в нём предусмотреть нельзя. А вопрос такой - не будет ли проблем с этим договором (которым мы подменили договор купли-продажи) в суде, если ответчик заявит, что он собаку купил (и, например, готов привести свидетеля)? Может ли суд в такой ситуации установить, что фактически был заключен договор купли-продажи?

Изменено 4 января, 2018 пользователем VipeRZN

[gleb]

6 часов назад, VipeRZN сказал:

Договор купли-продажи нет желания заключать по причине того, что (как я понимаю) контроль за содержанием животного в необходимом объёме в нём предусмотреть нельзя.

Зачем Вам контролировать щенка, которого Вы уже продали, зачем покупателю такой геморрой за его деньги?

[VipeRZN]

32 минуты назад, gleb сказал:

Зачем Вам контролировать щенка, которого Вы уже продали, зачем покупателю такой геморрой за его деньги?

В данном случае, как бы парадоксально это ни звучало, деньги вообще ничего не решают. Поэтому если покупатель не пожелает подписать договор на таких условиях, то другие ему предложены не будут.

[gleb]

13 минут назад, VipeRZN сказал:

В данном случае, как бы парадоксально это ни звучало, деньги вообще ничего не решают.

Что-то Вы темните...

[VipeRZN]

15 минут назад, gleb сказал:

Что-то Вы темните...

Проводится серьёзная селекционная работа, цель извлечения прибыли не ставится, имеет значение только надлежащее содержание животного. Ближе к теме вопроса пожалуйста, а то мы уходим от юриспруденции непонятно куда.

[gleb]

1 час назад, VipeRZN сказал:

Проводится серьёзная селекционная работа

Тогда и к юридической стороне нужно подходить серьезно, я к тому, что консультации на бесплатном форуме - это не серьезно...

[VipeRZN]

46 минут назад, gleb сказал:

Тогда и к юридической стороне нужно подходить серьезно, я к тому, что консультации на бесплатном форуме - это не серьезно...

Мне бы хотелось услышать совет лишь о наиболее подходящем в данном случае виде договора. Может быть кому-то известна практика по таким делам. Только посоветоваться, не более того. Составить договор я в состоянии, имею высшее юридическое образование, работаю по специальности.

Собственно вопрос всё ещё актуален. На практике в таких случаях используют совладение. Может быть есть другие варианты, исключающие притворность сделки?

[*Аннушка*]

26 минут назад, VipeRZN сказал:

Может быть кому-то известна практика по таким делам

Нет. И согласна с gleb:

3 часа назад, gleb сказал:

Что-то Вы темните...

Если у Вас

3 часа назад, VipeRZN сказал:

Проводится серьёзная селекционная работа

и при этом

10 часов назад, VipeRZN сказал:

Реально щенок новому владельцу будет продан

заключайте полноценный договор купли-продажи и прописывайте в нём все необходимые условия по содержанию собаки, включая

12 часов назад, VipeRZN сказал:

осуществление контроля над содержанием животного (собаки служебной породы), возврат животного в случае ненадлежащего содержания

 

[VipeRZN]

Не понял честно говоря этих подозрений. И почему селекционная работа должна исключать продажу животного? Ну да ладно. Но при купле-продаже человек получает имущество в собственность. Разве допустимы такие обременения?

[Курилко Лариса Ивановна]

ведь есть пончтие « свобода договора» 

Вы можете прописать в договоре, что продавец имент право в случае..... расторгнуть настоящий договор , забрать животное и вернуть деньги. 

Это совершенно не противоречит нормам о купле- продаже.

[VipeRZN]

35 минут назад, Курилко Лариса Ивановна сказал:

ведь есть пончтие « свобода договора» 

Вы можете прописать в договоре, что продавец имент право в случае..... расторгнуть настоящий договор , забрать животное и вернуть деньги. 

Это совершенно не противоречит нормам о купле- продаже.

Спасибо Вам за ответ и за то, что не упрекали меня беспочвенными подозрениями. Но дело именно в том, чтобы сподвигнуть будущего владельца к правильному воспитанию собаки служебной породы и только в крайнем случае иметь возможность изъять животное.

В общем-то я уже разобрался, помощь больше не требуется. Людям, которые возможно заинтересуются этим вопросом и найдут эту тему на форуме, порекомендую обратить внимание на договор простого товарищества.

[*Аннушка*]

8 часов назад, VipeRZN сказал:

почему селекционная работа должна исключать продажу животного?

Странный вопрос. Вам уже ответили на форуме по существу:

8 часов назад, *Аннушка* сказал:

заключайте полноценный договор купли-продажи и прописывайте в нём все необходимые условия по содержанию собаки

 

А

7 часов назад, VipeRZN сказал:

договор простого товарищества

не имеет к вашей ситуации ни малейшего отношения! Ознакомьтесь со ст. 1041 ГК РФ для уяснения этого.

[VipeRZN]

24 минуты назад, *Аннушка* сказал:

Странный вопрос. Вам уже ответили на форуме по существу:

 

А

не имеет к вашей ситуации ни малейшего отношения! Ознакомьтесь со ст. 1041 ГК РФ для уяснения этого.

Всё же не понимаю Вашей логики. С положениями ст. 1041 ГК РФ я ознакомился до написания предыдущего поста. И почему простое товарищество не имеет к описанной мною ситуации никакого отношения? Вы уж потрудитесь объяснить раз смайлики смеющиеся расставляете. По-моему такой договор как раз прекрасно соответствует ситуации. Целью товарищества будет, например, выставочная или спортивная карьера собаки. Что не так?

[*Аннушка*]

4 минуты назад, VipeRZN сказал:

С положениями ст. 1041 ГК РФ я ознакомился до написания предыдущего поста. И почему простое товарищество не имеет к описанной мною ситуации никакого отношения?

Вы готовы соединить с покупателем свои вклады и совместно действовать без образования юридического лица? Вносить планируете профессиональные и иные знания, навыки и умения, а также деловые связи?

4 минуты назад, VipeRZN сказал:

Целью товарищества будет, например, выставочная или спортивная карьера собаки

"Например"?

9 часов назад, VipeRZN сказал:

Может быть есть другие варианты, исключающие притворность сделки?

Договор купли-продажи.

Изменено 5 января, 2018 пользователем *Аннушка*

[VipeRZN]

2 минуты назад, *Аннушка* сказал:

Вы готовы соединить с покупателем свои вклады и совместно действовать без образования юридического лица? 

"Например"?

Разумеется готов, в чем проблема? Вклад может быть и не в денежной форме. Вы если бы дальше прочитали положения о простом товариществе, то увидели бы, что такой договор предполагает распределение обязанностей между товарищами, а это так же прекрасно подходит под мою ситуацию. Целью товарищества в данном случае может быть хоть просто создание для собаки надлежащих условий жизни.

Как я писал выше договор купли-продажи не подходит для данной ситуации поскольку в него нельзя внести положения, касающиеся участия в дальнейшем воспитании собаки. Точнее внести-то можно что угодно, но что с этим делать в суде я не представляю. По той же причине не подходят договоры ответственного содержания и широко использующиеся сейчас договоры совладения. На мой взгляд договор простого товарищества - это очень хороший вариант, когда заводчик заинтересован в выставочной или спортивной карьере собаки из своего питомника.

[*Аннушка*]

22 часа назад, VipeRZN сказал:

в чем проблема?

Я не знаю, в чём заключается ваша проблема и почему вы категорически не желаете оформить сделку купли-продажи надлежащим образом. В целях избежания налогообложения, видимо?

22 часа назад, VipeRZN сказал:

договор купли-продажи не подходит для данной ситуации поскольку в него нельзя внести положения, касающиеся участия в дальнейшем воспитании собаки

Ерунда. Всё можно. И даже в виде отдельного приложения.

[VipeRZN]

1 час назад, *Аннушка* сказал:

Я не знаю, в чём заключается ваша проблема и почему вы категорически не желаете оформить сделку купли-продажи надлежащим образом. В целях избежания налогообложения, видимо?

Ерунда. Всё можно. И даже в виде отдельного приложения.

Я прямо чувствую Ваше желание выставить меня каким-то мошенником ))) Но вернемся к существу нашей дискуссии. Вы считаете, что в договоре купли-продажи можно прописать запрет, например, на перепродажу животного, на усыпление животного, на осуществление вязки без согласования с заводчиком? Статья 209 ГК РФ нам вообще-то этого не позволяет.

[*Аннушка*]

В 06.01.2018 в 22:23, VipeRZN сказал:

вернемся к существу нашей дискуссии

Не вижу смысла тратить на это своё время, извините. Добавить к вышесказанному мне нечего.

В 06.01.2018 в 22:23, VipeRZN сказал:

Вы считаете, что в договоре купли-продажи можно прописать запрет, например, на перепродажу животного, на усыпление животного, на осуществление вязки без согласования с заводчиком?

В 06.01.2018 в 20:59, *Аннушка* сказал:

Всё можно. И даже в виде отдельного приложения

 

 

См. ст. 421 ГК РФ.

[VipeRZN]

4 часа назад, *Аннушка* сказал:

Не вижу смысла тратить на это своё время, извините. Добавить к вышесказанному мне нечего.

См. ст. 421 ГК РФ.

Учитывая Ваш пренебрежительный тон, общение с Вами для меня тоже не было приятным, я к нему не стремился. Тем не менее, хочу Вас поблагодарить за потраченное время. Не могу ничего возразить по поводу свободы договора. Однако, всё что мы делаем, мы делаем в конечном итоге для суда. И насколько проще будет в той или иной ситуации обосновывать свою позицию ссылаясь на договор, предусмотренный законом и идеально подходящий под мои задачи, настолько же и сложнее будет разбираться со смешанным договором. В данной теме писать мне больше не о чем.