работадатель отказывает в сокращении

[TNik]

Добрый день. Ситуация не стандартная и ответов на нее я не нашел. Работодатель за 2 месяца всех работников под роспись предупредил о введении режима неполного рабочего времени(четырехдневка), с 30.03.17г. начинает действовать новый график работы. " Работники не согласные с новыми условиями труда будут уволены по п.2 ч.1 ст 81ТК РФ. с предоставлением  соответствующих гарантий и компенсаций.." Работник не согласился и в уведомлении письменно выразил свое несогласие продолжать работу в новых условиях. 29,03,17 последний рабочий день ему сообщают что за документами он должен придти в ОК 31,03,17. но по приходу ему документы ни какие не отдают , требуют вернуться на рабочее место продолжить работу, при этом ссылаются на то что издан новый приказ об отмене ранее изданного, сам приказ не показывают , ссылаясь что ознакомят позднее. Спустя 3 часа появляется приказ об отмене но работник отказывается с ним знакомится и требует своего увольнения по "сокращению", но работодатель отказывает... Работник работу не продолжает и считает себя уволенным о чем направил заявления работодателю.  Подскажите выход их сложившейся ситуации, кто не прав?

[*Аннушка*]

Ознакомьтесь, пожалуйста, со ст. 74 Трудового кодекса РФ.

Сокращение штата или численности работников - иной случай, не имеющий отношения к описанной Вами ситуации.

1 час назад, TNik сказал:

ссылаются на то что издан новый приказ об отмене ранее изданного, сам приказ не показывают

Для этого существует ст. 62 Трудового кодекса РФ. Со ссылкой на неё следует подать заявление о представлении копии приказа.

[пион]

14 минуты назад, *Аннушка* сказал:

Ознакомьтесь, пожалуйста, со ст. 74 Трудового кодекса РФ.

Сокращение штата или численности работников - иной случай, не имеющий отношения к описанной Вами ситуации.

Очень даже имеет отношение. Вот автор написал.

1 час назад, TNik сказал:

Работодатель за 2 месяца всех работников под роспись предупредил о введении режима неполного рабочего времени(четырехдневка), с 30.03.17г. начинает действовать новый график работы. " Работники не согласные с новыми условиями труда будут уволены по п.2 ч.1 ст 81ТК РФ.

Автор, вот Вы пишете

1 час назад, TNik сказал:

29,03,17 последний рабочий день ему сообщают что за документами он должен придти в ОК 31,03,17. но по приходу ему документы ни какие не отдают , требуют вернуться на рабочее место продолжить работу, при этом ссылаются на то что издан новый приказ об отмене ранее изданного, сам приказ не показывают , ссылаясь что ознакомят позднее. Спустя 3 часа появляется приказ об отмене но работник отказывается с ним знакомится и требует своего увольнения по "сокращению", но работодатель отказывает... Работник работу не продолжает и считает себя уволенным о чем направил заявления работодателю.  Подскажите выход их сложившейся ситуации, кто не прав?

На каком основании Вы требуете своего увольнения по сокращению штатов? То, что Вы не продолжаете работу, это вполне может оказаться прогулом и видимо так и есть. РД издал приказ об отмене предыдущего, значит условия ТД остаются прежними и Вы обязаны исполнять свои трудовые обязанности. Обязанности уволить Вас по сокращению  у РД нет.

[*Аннушка*]

1 час назад, TNik сказал:

Работники не согласные с новыми условиями труда будут уволены по п.2 ч.1 ст 81ТК РФ

Это явная техническая ошибка. В подобных ситуациях трудовой договор прекращается в соответствии с пунктом 7 части первой статьи 77 Трудового кодекса РФ. Поэтому я и предложила выше ознакомиться со ст. 74 Трудового кодекса РФ.

Кроме того, хотелось бы получить пояснение от TNik о его (её) правовом статусе в данном вопросе. Чиь интересы он представляет? Работодателя?

Изменено 28 апреля, 2017 пользователем *Аннушка*

[пион]

1 час назад, *Аннушка* сказал:

Это явная техническая ошибка. В подобных ситуациях трудовой договор прекращается в соответствии с пунктом 7 части первой статьи 77 Трудового кодекса РФ. Поэтому я и предложила выше ознакомиться со ст. 74 Трудового кодекса РФ.

Никакой ошибки РД автора не допустил, это у вас ошибка - правовая.

Прочитайте сами ст.74 ТК, прежде чем советовать автору.

Надеюсь третий раз не придётся писать то же самое?

[*Аннушка*]

Да, с учётом части 6 ст. 74 ТК РФ согласна .

Никогда на практике с введением режима неполного рабочего времени не сталкивалась, только меняла условия трудового договора. Написала на автомате.

[TNik]

5 часов назад, пион сказал:

Очень даже имеет отношение. Вот автор написал.

Автор, вот Вы пишете

На каком основании Вы требуете своего увольнения по сокращению штатов? То, что Вы не продолжаете работу, это вполне может оказаться прогулом и видимо так и есть. РД издал приказ об отмене предыдущего, значит условия ТД остаются прежними и Вы обязаны исполнять свои трудовые обязанности. Обязанности уволить Вас по сокращению  у РД нет.

а то что РД обязан в последний день работы т.е.29.03, оформить документы по сокращению в соответствии с ТК РФ не имеет правового значения? Приказ то издается об отмене издается 31-го и работников по факту с ним е знакомят вовремя....как с этим быть? я не представляю сторону РД.

[пион]

Ну так с чего Вы взяли, что РД обязан уволить по сокращению в последний день срока предупреждения?

 

[TNik]

 дословно читаем ст.  ч.1 ст 81ТК РФ.

или РД как истинный хозяин своего слова, издал приказ, отменил его с опозданием, работников вовремя не уведомил, права нарушил,забрал свое слово обратно и все это без каких либо последствий для РД ?

В 28.04.2017 в 15:05, пион сказал:

Обязанности уволить Вас по сокращению  у РД нет.

на чем основано данное утверждение?

Изменено 28 апреля, 2017 пользователем TNik

[пион]

Да нет, это Вы сошлитесь, на чем основано Ваше утверждение, что обязан уволить.

ЗЫ И здесь нет Вашего РД, я не его представитель на ЗЗ

1 час назад, TNik сказал:

права нарушил

Какое конкретно право нарушено? 

1 час назад, TNik сказал:

дословно читаем ст.  ч.1 ст 81ТК РФ.

Ну так процитируйте, что считаете важным, а я прочитаю

А то Вы изначально вообще предложили дословно весь ТК прочитать.

[*Аннушка*]

В 28.04.2017 в 20:43, TNik сказал:

я не представляю сторону РД.

А чью? Или вы и есть тот самый работник?

[TNik]

В 28.04.2017 в 23:10, пион сказал:

Ну так процитируйте, что считаете важным, а я прочитаю

п.2 ч.1 ст.81ТК РФ,в день прекращения трудового договора работодатель обязан выдать работнику трудовую книжку и произвести с ним расчет в соответствии со ст. 140 Трудового кодекса Российской Федерации при прекращении трудового договора выплата всех сумм, причитающихся работнику от работодателя, производится в день увольнения работников.

[пион]

19 минут назад, TNik сказал:

в день прекращения трудового договора работодатель обязан

Правильно, в день прекращения ТД работодатель обязан совершить определенные действия,  но с Вами РД трудовые отношения не прекращал. В цитате ничего не говорится про обязанность прекратить трудовые отношения. 

[TNik]

"... в случае Вашего отказа от продолжения работы в режиме неполного рабочего времени, заключенный трудовой договор подлежит расторжению в соответствии с п.2, частью 1, ст.81ТК РФ( в связи с сокращением штата) с представлением соответствующих гарантий и компенсаций, установленных действующим законодательством." -как быть с этой фразой в уведомлении которое выдал РД?  Работник отказался продолжать работу в новых условиях, соответственно в свой последний рабочий день должен быть уволен, не так ли?

[пион]

Не так.  Если РД не уволил работника по истечении срока, то у него два выхода,  либо договориться с работником, либо процедуру уведомления провести по новой. В любом случае, до момента фактического увольнения условия ТД остаются неизменными. 

Если же РД поступит так, как хотите Вы, то он нарушит закон и Вы сможете оспорить увольнение с хорошими шансами на восстановление. 

[TNik]

для чего тогда все эти уведомления, если они не выполняются РД, что нет ни каких обязанностей и ответственности для РД?

Работник желает, именно уволиться с получением соответствующих компенсаций, а не восстановиться....

[пион]

14 минуты назад, TNik сказал:

для чего тогда все эти уведомления, если они не выполняются РД, что нет ни каких обязанностей и ответственности для РД?

Они нужны для соблюдения прав работников, с которыми прекращаются ТО. Определять свои штаты РД волен самостоятельно, на своё усмотрение. Когда РД решил провести некие изменения и сократить должности, тогда закон и обязывает его предупредить работников в порядке ст.180 ТК, иначе,  без такого предупреждения, уволить законно по п.2 ч.1 ст.81 ТК никак не получится. Но факт предупреждения не обязывает уволить работника, РД может и передумать.

Ответственность как раз есть, но если он Вас уволит по истечении срока.

ЗЫ Должен заметить, что точка зрения близкая Вашей озвучивалась здесь, была жаркая дискуссия. Каждый остался при своём мнении. 

14 минуты назад, TNik сказал:

Работник желает, именно уволиться с получением соответствующих компенсаций, а не восстановиться...

Хотеть можно многого. И даже если РД пойдёт навстречу и уволит по сокращению, то Вам ничто не помешает передумать и подать иск в суд о восстановлении на работе. Зачем ему эти возможные проблемы

Изменено 3 мая, 2017 пользователем пион

[TNik]

В 01.05.2017 в 00:35, пион сказал:

ТД работодатель обязан совершить определенные действия,  но с Вами РД трудовые отношения не прекращал. В цитате ничего не говорится про обязанность прекратить трудовые отношения. 

где логика, Обязан, но не выполняет свои обязательства...

Какова судебная перспектива, заставить РД исполнить свои обязанности по сокращению, на Ваш взгляд?

3 часа назад, пион сказал:

Должен заметить, что точка зрения близкая Вашей озвучивалась здесь, была жаркая дискуссия. Каждый остался при своём мнении.

Не нашел обсуждения этого вопроса, подскажите...

[пион]

23 минуты назад, TNik сказал:

где логика

У Вас никакой логики.

Вы или цитируйте как положено или вопросы мне больше задавайте

В 01.05.2017 в 00:35, пион сказал:

в день прекращения ТД работодатель обязан совершить определенные действия

 

[TNik]

В 01.05.2017 в 00:35, пион сказал:

в день прекращения ТД работодатель обязан совершить определенные действия,  но с Вами РД трудовые отношения не прекращал.

вроде процитировал как в написано.... извините если что не так. логику я не в вашем ответе /цитате искал, а скорее вопрос в слух..

[пион]

39 минут назад, TNik сказал:

вроде процитировал как в написано

А я вроде выделил красным то, что Вы проигнорировали в цитате. Если уже и так не заметили, тогда я не знаю ...

Когда производите выделения жирным шрифтом, надо правильно выделять контекст, важные (существенные) обстоятельства. Что Вы хотели сказать я не понял.

Логика очень проста, обязан совершить определённые действия в случае прекращения ТД, если ТД не прекращён, то и действия, связанные с юридическим фактом - прекращением ТД не совершаются. Вы же пытаетесь РД обязать прекратить ТД по определённому основанию, а это, увы, невозможно в данном случае.

[TNik]

2 часа назад, пион сказал:

в день прекращения ТД работодатель обязан совершить определенные действия

так я об этом и говорю,в день прекращения обязан, но ничего не делает для выполнения своих обязанностей...

 

Изменено 3 мая, 2017 пользователем TNik

[пион]

Вы издеваетесь или что?

Нет у Вас никакого дня прекращения, не расторгался с Вами ТД. 

[TNik]

2 минуты назад, пион сказал:

Вы издеваетесь или что?

Нет у Вас никакого дня прекращения, не расторгался с Вами ТД. 

по вине РД и нету, т.к. он придумал, причем с опаздыванием другую "отмазку" по поводу отмены предыдущего приказа..

[пион]

Вы или внимательно перечитываете всю тему, дабы не повторять одно и то же, на что уже даны ответы, или тема себя исчерпала.