TNik Опубликовано 28 апреля, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 апреля, 2017 Добрый день. Ситуация не стандартная и ответов на нее я не нашел. Работодатель за 2 месяца всех работников под роспись предупредил о введении режима неполного рабочего времени(четырехдневка), с 30.03.17г. начинает действовать новый график работы. " Работники не согласные с новыми условиями труда будут уволены по п.2 ч.1 ст 81ТК РФ. с предоставлением соответствующих гарантий и компенсаций.." Работник не согласился и в уведомлении письменно выразил свое несогласие продолжать работу в новых условиях. 29,03,17 последний рабочий день ему сообщают что за документами он должен придти в ОК 31,03,17. но по приходу ему документы ни какие не отдают , требуют вернуться на рабочее место продолжить работу, при этом ссылаются на то что издан новый приказ об отмене ранее изданного, сам приказ не показывают , ссылаясь что ознакомят позднее. Спустя 3 часа появляется приказ об отмене но работник отказывается с ним знакомится и требует своего увольнения по "сокращению", но работодатель отказывает... Работник работу не продолжает и считает себя уволенным о чем направил заявления работодателю. Подскажите выход их сложившейся ситуации, кто не прав? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Модераторы *Аннушка* Опубликовано 28 апреля, 2017 Модераторы Жалоба Поделиться Опубликовано 28 апреля, 2017 Ознакомьтесь, пожалуйста, со ст. 74 Трудового кодекса РФ. Сокращение штата или численности работников - иной случай, не имеющий отношения к описанной Вами ситуации. 1 час назад, TNik сказал: ссылаются на то что издан новый приказ об отмене ранее изданного, сам приказ не показывают Для этого существует ст. 62 Трудового кодекса РФ. Со ссылкой на неё следует подать заявление о представлении копии приказа. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Модераторы пион Опубликовано 28 апреля, 2017 Модераторы Жалоба Поделиться Опубликовано 28 апреля, 2017 14 минуты назад, *Аннушка* сказал: Ознакомьтесь, пожалуйста, со ст. 74 Трудового кодекса РФ. Сокращение штата или численности работников - иной случай, не имеющий отношения к описанной Вами ситуации. Очень даже имеет отношение. Вот автор написал. 1 час назад, TNik сказал: Работодатель за 2 месяца всех работников под роспись предупредил о введении режима неполного рабочего времени(четырехдневка), с 30.03.17г. начинает действовать новый график работы. " Работники не согласные с новыми условиями труда будут уволены по п.2 ч.1 ст 81ТК РФ. Автор, вот Вы пишете 1 час назад, TNik сказал: 29,03,17 последний рабочий день ему сообщают что за документами он должен придти в ОК 31,03,17. но по приходу ему документы ни какие не отдают , требуют вернуться на рабочее место продолжить работу, при этом ссылаются на то что издан новый приказ об отмене ранее изданного, сам приказ не показывают , ссылаясь что ознакомят позднее. Спустя 3 часа появляется приказ об отмене но работник отказывается с ним знакомится и требует своего увольнения по "сокращению", но работодатель отказывает... Работник работу не продолжает и считает себя уволенным о чем направил заявления работодателю. Подскажите выход их сложившейся ситуации, кто не прав? На каком основании Вы требуете своего увольнения по сокращению штатов? То, что Вы не продолжаете работу, это вполне может оказаться прогулом и видимо так и есть. РД издал приказ об отмене предыдущего, значит условия ТД остаются прежними и Вы обязаны исполнять свои трудовые обязанности. Обязанности уволить Вас по сокращению у РД нет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Модераторы *Аннушка* Опубликовано 28 апреля, 2017 Модераторы Жалоба Поделиться Опубликовано 28 апреля, 2017 (изменено) 1 час назад, TNik сказал: Работники не согласные с новыми условиями труда будут уволены по п.2 ч.1 ст 81ТК РФ Это явная техническая ошибка. В подобных ситуациях трудовой договор прекращается в соответствии с пунктом 7 части первой статьи 77 Трудового кодекса РФ. Поэтому я и предложила выше ознакомиться со ст. 74 Трудового кодекса РФ. Кроме того, хотелось бы получить пояснение от TNik о его (её) правовом статусе в данном вопросе. Чиь интересы он представляет? Работодателя? Изменено 28 апреля, 2017 пользователем *Аннушка* Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Модераторы пион Опубликовано 28 апреля, 2017 Модераторы Жалоба Поделиться Опубликовано 28 апреля, 2017 1 час назад, *Аннушка* сказал: Это явная техническая ошибка. В подобных ситуациях трудовой договор прекращается в соответствии с пунктом 7 части первой статьи 77 Трудового кодекса РФ. Поэтому я и предложила выше ознакомиться со ст. 74 Трудового кодекса РФ. Никакой ошибки РД автора не допустил, это у вас ошибка - правовая. Прочитайте сами ст.74 ТК, прежде чем советовать автору. Надеюсь третий раз не придётся писать то же самое? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Модераторы *Аннушка* Опубликовано 28 апреля, 2017 Модераторы Жалоба Поделиться Опубликовано 28 апреля, 2017 Да, с учётом части 6 ст. 74 ТК РФ согласна . Никогда на практике с введением режима неполного рабочего времени не сталкивалась, только меняла условия трудового договора. Написала на автомате. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
TNik Опубликовано 28 апреля, 2017 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 28 апреля, 2017 5 часов назад, пион сказал: Очень даже имеет отношение. Вот автор написал. Автор, вот Вы пишете На каком основании Вы требуете своего увольнения по сокращению штатов? То, что Вы не продолжаете работу, это вполне может оказаться прогулом и видимо так и есть. РД издал приказ об отмене предыдущего, значит условия ТД остаются прежними и Вы обязаны исполнять свои трудовые обязанности. Обязанности уволить Вас по сокращению у РД нет. а то что РД обязан в последний день работы т.е.29.03, оформить документы по сокращению в соответствии с ТК РФ не имеет правового значения? Приказ то издается об отмене издается 31-го и работников по факту с ним е знакомят вовремя....как с этим быть? я не представляю сторону РД. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Модераторы пион Опубликовано 28 апреля, 2017 Модераторы Жалоба Поделиться Опубликовано 28 апреля, 2017 Ну так с чего Вы взяли, что РД обязан уволить по сокращению в последний день срока предупреждения? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
TNik Опубликовано 28 апреля, 2017 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 28 апреля, 2017 (изменено) дословно читаем ст. ч.1 ст 81ТК РФ. или РД как истинный хозяин своего слова, издал приказ, отменил его с опозданием, работников вовремя не уведомил, права нарушил,забрал свое слово обратно и все это без каких либо последствий для РД ? В 28.04.2017 в 15:05, пион сказал: Обязанности уволить Вас по сокращению у РД нет. на чем основано данное утверждение? Изменено 28 апреля, 2017 пользователем TNik Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Модераторы пион Опубликовано 28 апреля, 2017 Модераторы Жалоба Поделиться Опубликовано 28 апреля, 2017 Да нет, это Вы сошлитесь, на чем основано Ваше утверждение, что обязан уволить. ЗЫ И здесь нет Вашего РД, я не его представитель на ЗЗ 1 час назад, TNik сказал: права нарушил Какое конкретно право нарушено? 1 час назад, TNik сказал: дословно читаем ст. ч.1 ст 81ТК РФ. Ну так процитируйте, что считаете важным, а я прочитаю А то Вы изначально вообще предложили дословно весь ТК прочитать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Модераторы *Аннушка* Опубликовано 30 апреля, 2017 Модераторы Жалоба Поделиться Опубликовано 30 апреля, 2017 В 28.04.2017 в 20:43, TNik сказал: я не представляю сторону РД. А чью? Или вы и есть тот самый работник? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
TNik Опубликовано 30 апреля, 2017 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 30 апреля, 2017 В 28.04.2017 в 23:10, пион сказал: Ну так процитируйте, что считаете важным, а я прочитаю п.2 ч.1 ст.81ТК РФ,в день прекращения трудового договора работодатель обязан выдать работнику трудовую книжку и произвести с ним расчет в соответствии со ст. 140 Трудового кодекса Российской Федерации при прекращении трудового договора выплата всех сумм, причитающихся работнику от работодателя, производится в день увольнения работников. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Модераторы пион Опубликовано 30 апреля, 2017 Модераторы Жалоба Поделиться Опубликовано 30 апреля, 2017 19 минут назад, TNik сказал: в день прекращения трудового договора работодатель обязан Правильно, в день прекращения ТД работодатель обязан совершить определенные действия, но с Вами РД трудовые отношения не прекращал. В цитате ничего не говорится про обязанность прекратить трудовые отношения. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
TNik Опубликовано 2 мая, 2017 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 2 мая, 2017 "... в случае Вашего отказа от продолжения работы в режиме неполного рабочего времени, заключенный трудовой договор подлежит расторжению в соответствии с п.2, частью 1, ст.81ТК РФ( в связи с сокращением штата) с представлением соответствующих гарантий и компенсаций, установленных действующим законодательством." -как быть с этой фразой в уведомлении которое выдал РД? Работник отказался продолжать работу в новых условиях, соответственно в свой последний рабочий день должен быть уволен, не так ли? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Модераторы пион Опубликовано 2 мая, 2017 Модераторы Жалоба Поделиться Опубликовано 2 мая, 2017 Не так. Если РД не уволил работника по истечении срока, то у него два выхода, либо договориться с работником, либо процедуру уведомления провести по новой. В любом случае, до момента фактического увольнения условия ТД остаются неизменными. Если же РД поступит так, как хотите Вы, то он нарушит закон и Вы сможете оспорить увольнение с хорошими шансами на восстановление. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
TNik Опубликовано 3 мая, 2017 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 3 мая, 2017 для чего тогда все эти уведомления, если они не выполняются РД, что нет ни каких обязанностей и ответственности для РД? Работник желает, именно уволиться с получением соответствующих компенсаций, а не восстановиться.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Модераторы пион Опубликовано 3 мая, 2017 Модераторы Жалоба Поделиться Опубликовано 3 мая, 2017 (изменено) 14 минуты назад, TNik сказал: для чего тогда все эти уведомления, если они не выполняются РД, что нет ни каких обязанностей и ответственности для РД? Они нужны для соблюдения прав работников, с которыми прекращаются ТО. Определять свои штаты РД волен самостоятельно, на своё усмотрение. Когда РД решил провести некие изменения и сократить должности, тогда закон и обязывает его предупредить работников в порядке ст.180 ТК, иначе, без такого предупреждения, уволить законно по п.2 ч.1 ст.81 ТК никак не получится. Но факт предупреждения не обязывает уволить работника, РД может и передумать. Ответственность как раз есть, но если он Вас уволит по истечении срока. ЗЫ Должен заметить, что точка зрения близкая Вашей озвучивалась здесь, была жаркая дискуссия. Каждый остался при своём мнении. 14 минуты назад, TNik сказал: Работник желает, именно уволиться с получением соответствующих компенсаций, а не восстановиться... Хотеть можно многого. И даже если РД пойдёт навстречу и уволит по сокращению, то Вам ничто не помешает передумать и подать иск в суд о восстановлении на работе. Зачем ему эти возможные проблемы Изменено 3 мая, 2017 пользователем пион Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
TNik Опубликовано 3 мая, 2017 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 3 мая, 2017 В 01.05.2017 в 00:35, пион сказал: ТД работодатель обязан совершить определенные действия, но с Вами РД трудовые отношения не прекращал. В цитате ничего не говорится про обязанность прекратить трудовые отношения. где логика, Обязан, но не выполняет свои обязательства... Какова судебная перспектива, заставить РД исполнить свои обязанности по сокращению, на Ваш взгляд? 3 часа назад, пион сказал: Должен заметить, что точка зрения близкая Вашей озвучивалась здесь, была жаркая дискуссия. Каждый остался при своём мнении. Не нашел обсуждения этого вопроса, подскажите... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Модераторы пион Опубликовано 3 мая, 2017 Модераторы Жалоба Поделиться Опубликовано 3 мая, 2017 23 минуты назад, TNik сказал: где логика У Вас никакой логики. Вы или цитируйте как положено или вопросы мне больше задавайте В 01.05.2017 в 00:35, пион сказал: в день прекращения ТД работодатель обязан совершить определенные действия Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
TNik Опубликовано 3 мая, 2017 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 3 мая, 2017 В 01.05.2017 в 00:35, пион сказал: в день прекращения ТД работодатель обязан совершить определенные действия, но с Вами РД трудовые отношения не прекращал. вроде процитировал как в написано.... извините если что не так. логику я не в вашем ответе /цитате искал, а скорее вопрос в слух.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Модераторы пион Опубликовано 3 мая, 2017 Модераторы Жалоба Поделиться Опубликовано 3 мая, 2017 39 минут назад, TNik сказал: вроде процитировал как в написано А я вроде выделил красным то, что Вы проигнорировали в цитате. Если уже и так не заметили, тогда я не знаю ... Когда производите выделения жирным шрифтом, надо правильно выделять контекст, важные (существенные) обстоятельства. Что Вы хотели сказать я не понял. Логика очень проста, обязан совершить определённые действия в случае прекращения ТД, если ТД не прекращён, то и действия, связанные с юридическим фактом - прекращением ТД не совершаются. Вы же пытаетесь РД обязать прекратить ТД по определённому основанию, а это, увы, невозможно в данном случае. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
TNik Опубликовано 3 мая, 2017 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 3 мая, 2017 (изменено) 2 часа назад, пион сказал: в день прекращения ТД работодатель обязан совершить определенные действия так я об этом и говорю,в день прекращения обязан, но ничего не делает для выполнения своих обязанностей... Изменено 3 мая, 2017 пользователем TNik Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Модераторы пион Опубликовано 3 мая, 2017 Модераторы Жалоба Поделиться Опубликовано 3 мая, 2017 Вы издеваетесь или что? Нет у Вас никакого дня прекращения, не расторгался с Вами ТД. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
TNik Опубликовано 3 мая, 2017 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 3 мая, 2017 2 минуты назад, пион сказал: Вы издеваетесь или что? Нет у Вас никакого дня прекращения, не расторгался с Вами ТД. по вине РД и нету, т.к. он придумал, причем с опаздыванием другую "отмазку" по поводу отмены предыдущего приказа.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Модераторы пион Опубликовано 3 мая, 2017 Модераторы Жалоба Поделиться Опубликовано 3 мая, 2017 Вы или внимательно перечитываете всю тему, дабы не повторять одно и то же, на что уже даны ответы, или тема себя исчерпала. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.