Возмещение ремонтом либо выплата. Осаго.

[Assol66]

В 05.04.2017 в 11:57, Almell сказал:

Может я чего то не понимаю , но при покупке машины покупатель обычно интересуется, была ли машина в аварии. И если была то несмотря на новые детали цена машины упадёт.

Зависит от деталейй, может упадет, а может и возрастет.  Крашенные детали, разумеется. цену машины снижают. 

 

В 05.04.2017 в 11:57, Almell сказал:

А если хочу новые то буду доплачивать 50% к страховой выплате. 

Почему именно 50%?

 

В 05.04.2017 в 11:57, Almell сказал:

После аварии пож ста предоставьте мне машину ровно как она была до аварии, разве не логично. 

До аварии у Вас стояли детали не новые. а Вы требуете поставить Вам новые. Это разве логично?

 

В 05.04.2017 в 11:57, Almell сказал:

Страховая вообще не считает утс.

Посчитайте его сами, разве это проблема?

 

В 05.04.2017 в 11:57, Almell сказал:

Явно не столько сколько я скину продавцу когда озвучу что перед у машины был разбит и был ремонт с заменой всех деталей. 

Это все относительно. Всего лишь Ваши предположения. Не хотите иметь проблем с машинами - не покупайте их, ну. или на худой конец. не ездите на них. Виновником ДТП может оказаться каждый.

[Almell]

Утс страховая не считает, что логично. Также странные расчеты по деталям. Мой капот с учетом износа стоит 35 тыс. Страховая посчитала за него 15.  Сейчас будет полный расчет и калькуляция от независимого эксперта. Видимо только так можно общаться со страховой. 

 

[nivasik]

Вы не понимаете главного. То что вы считаете плохо, на самом деле делается для того , что б вам было хорошо. Вам же разъяснили.

[Almell]

42 минуты назад, nivasik сказал:

Вы не понимаете главного. То что вы считаете плохо, на самом деле делается для того , что б вам , было хорошо. Вам же разъяснили.

Да, Вы правы,? видимо мне повезло, но я пока этого не осознала.

42 минуты назад, nivasik сказал:

 

[Izola]

В ‎07‎.‎04‎.‎2017 в 15:05, Almell сказал:

Утс страховая не считает, что логично

УТС страховщик по умолчанию не рассчитывает никогда.  Что мешало и мешает дополнительно подать заявление на расчет УТС?

Вот такие интересные. Напишут заявление о выплате страхового возмещения, а про УТС ни слова, а потом возмущаются почему УТС не заплатили. А Вы просили их посчитать???

Изменено 11 апреля, 2017 пользователем Izola

[Almell]

5 часов назад, Izola сказал:

УТС страховщик по умолчанию не рассчитывает никогда.  Что мешало и мешает дополнительно подать заявление на расчет УТС?

Вот такие интересные. Напишут заявление о выплате страхового возмещения, а про УТС ни слова, а потом возмущаются почему УТС не заплатили. А Вы просили их посчитать???

Ничего в нас интересного нет. Я приехала показывать машину эксперту страховой сразу после ДТП и про утс спросила. Он сказал что не знает что это такое и бланков с заявлениями подобными у них нет. 

Получила расчет независимой экспертизы. 230 тыс с учетом износа. Страховая выплата 100. 

Завтра составляю претензию в страховую. Даю 10 дней и иду искать автоюриста. 

С сервисом большие проблемы. Найти б у запчасти на мою машину они уже неделю не могут. 

[Assol66]

В соответствии с п. 29 Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федера

Скрытый текст

Скрытый текст

Скрытый текст

 

 

 

ции от 29 января 2015 г. N 2 г. Москва "О применении судами законодательства об обязательном страховании гражданской ответственности владельцев транспортных средств", К реальному ущербу, возникшему в результате дорожно-транспортного происшествия, наряду со стоимостью ремонта и запасных частей относится также утраченная товарная стоимость, которая представляет собой уменьшение стоимости транспортного средства, вызванное преждевременным ухудшением товарного (внешнего) вида транспортного средства и его эксплуатационных качеств в результате снижения прочности и долговечности отдельных деталей, узлов и агрегатов, соединений и защитных покрытий вследствие дорожно-транспортного происшествия и последующего ремонта. Как следует из «Обзора практики рассмотрения судами дел, связанных с обязательным страхованием гражданской ответственности владельцев транспортных средств» от 22 июня 2016 года, «Страховщик обязан в каждом конкретном страховом случае решать вопрос об определении величины утраченной товарной стоимости безотносительно к наличию либо отсутствию соответствующего заявления потерпевшего и при наличии правовых оснований осуществлять выплату страхового возмещения в указанной части, помимо стоимости восстановительного ремонта и запасных частей транспортного средства».

Таким образом, именно на страховщике лежит обязанность  определять, подлежит ли кроме страхового возмещения, выплата утраты товарной стоимости, а также определение ее величины. 

6 часов назад, Izola сказал:

А Вы просили их посчитать???

Вообще-то, ВС РФ решил, что страховщики сами должны в каждом конкретном случае считать УТС

[Almell]

Ну вот и получается что расчет утс 23000 тыс на нашу машину. Страховая выплатила 100 за все. То есть. 77 тыс оставшиеся это по их мнению весь ремонт. Стоимость капота на мою машину с учетом износа 50 тыс,  одна фара 25, их на замену обе. 

Это называется попробуйте починить )

[nivasik]

2 часа назад, Almell сказал:

Ну вот и получается что расчет утс 23000 тыс на нашу машину. Страховая выплатила 100 за все. То есть. 77 тыс оставшиеся это по их мнению весь ремонт. Стоимость капота на мою машину с учетом износа 50 тыс,  одна фара 25, их на замену обе. 

Это называется попробуйте починить )

А в чём вопрос? Вы просто повозмущаться?

Так это напрасно. Это уже пережёвано и понято. Правда не всеми.

Государство признаёт , что после ремонта , применив новые запчасти ( не важно за чей счёт) , машина теряет товарную стоимость. В то же время есть опасения, заметьте -опасения! не доказанные! , что потерпевший , поставив новые детали взамен повреждённых ( а у него другого выбора нет!) получает "необоснованное обогащение". Поощрять  которое, оно, государство,  не желает.

Правда признавая при этом, что товарная стоимость изменилась в худшую сторону.....Но машина стала новее.....Но дешевле.....

" Обман.Оптический. А сразу и не заметишь" (С).

[Almell]

58 минут назад, nivasik сказал:

А в чём вопрос? Вы просто повозмущаться?

Так это напрасно. Это уже пережёвано и понято. Правда не всеми.

Государство признаёт , что после ремонта , применив новые запчасти ( не важно за чей счёт) , машина теряет товарную стоимость. В то же время есть опасения, заметьте -опасения! не доказанные! , что потерпевший , поставив новые детали взамен повреждённых ( а у него другого выбора нет!) получает "необоснованное обогащение". Поощрять  которое, оно, государство,  не желает.

Правда признавая при этом, что товарная стоимость изменилась в худшую сторону.....Но машина стала новее.....Но дешевле.....

" Обман.Оптический. А сразу и не заметишь" (С).

Да. . Все через ж.....у и ничего с этим сделать нельзя..Две проблемы у России - дураки и дороги. 

[Assol66]

2 часа назад, nivasik сказал:

Государство признаёт , что после ремонта , применив новые запчасти ( не важно за чей счёт) , машина теряет товарную стоимость. В то же время есть опасения, заметьте -опасения! не доказанные! , что потерпевший , поставив новые детали взамен повреждённых ( а у него другого выбора нет!) получает "необоснованное обогащение". Поощрять  которое, оно, государство,  не желает.

Правда признавая при этом, что товарная стоимость изменилась в худшую сторону.....Но машина стала новее.....Но дешевле.....

" Обман.Оптический. А сразу и не заметишь" (С).

Не не совсем понимаете принцип расчета утраты товарной стоимости. При замене съемных деталей, УТС не рассчитывается. К примеру, при повреждении бампера утраты товарной стоимости не наступило, т.е. Ваша машина в цене ничего не потеряла. Т.ч. никакого оптического обмана нет. Машина становится новее именно, когда меняются съемные детали, напримет, тот же бампер. фонари, двигатель. расходники. Разве при их замене машина теряет в цене?

[Almell]

Машина всегда теряет в цене если была в аварии, разве нет. Любое дтп повреждение это риск для будущего владельца. У меня например помят радиатор. Так как течи нет то трогать на сервисе не стали , но предупредили что если щель все же есть то со временем будут проблемы. Как об этом узнает новый покупатель? Снимет бампер при покупке ? Конечно он попросит сбросить цену если Машина аварийная. Несмотря на новые запчасти . Да и какие новые ? За счет перепревшего они будут новые а за счет страховой все такие же старые.

[nivasik]

20 часов назад, Assol66 сказал:

Не не совсем понимаете принцип расчета утраты товарной стоимости. При замене съемных деталей, УТС не рассчитывается. К примеру, при повреждении бампера утраты товарной стоимости не наступило, т.е. Ваша машина в цене ничего не потеряла. Т.ч. никакого оптического обмана нет. Машина становится новее именно, когда меняются съемные детали, напримет, тот же бампер. фонари, двигатель. расходники. Разве при их замене машина теряет в цене?

Перестаньте передёргивать. Бампер сняли-поменяли, вот только под ним может  быть лонжерон с изменённой геометрией. Его не видно. А машину будет уводить в сторону. Так что прекратите. Вы в этом ничего не понимаете.

Езжайте на рынок, и там расскажите как у вас машина стала новее после смены расходников , там вам всё объяснят...

И таки я уже просил от вас хоть одно заключение автотехэксперта  о  том, что машина после ДТП и замены старых деталей на новые стала новее и дороже. Где оно?

[Assol66]

1 час назад, nivasik сказал:

 Вы в этом ничего не понимаете.

Откуда же мне это понимать?

1 час назад, nivasik сказал:

Езжайте на рынок, и там расскажите как у вас машина стала новее после смены расходников , там вам всё объяснят.

Я полагаю, Вы там уже были Поделитесь, как Вам там объяснили тот факт, что после замены старых колес на новые машина стала дешевле, после замены старых колодок на новые машина стала дешевле, после замены старого двигателя на новый машина стала дешевле и т.д. 

 

1 час назад, nivasik сказал:

И таки я уже просил от вас хоть одно заключение автотехэксперта  о  том, что машина после ДТП и замены старых деталей на новые стала новее и дороже. Где оно?

За заключениями экспертов, обращайтесь к экспертам, а не к юристам. Здесь юридический форум. Однако, даже мне, не эксперту понятно, что при замене отдельных старых деталей на новые, ходовые качества машины улучшаются, а соответственно повышается и стоимость машины. Иначе бы из расчета УТС не исключались съемные детали. 

[nivasik]

1 час назад, Assol66 сказал:

Откуда же мне это понимать?

Я полагаю, Вы там уже были Поделитесь, как Вам там объяснили тот факт, что после замены старых колес на новые машина стала дешевле, после замены старых колодок на новые машина стала дешевле, после замены старого двигателя на новый машина стала дешевле и т.д. 

 

За заключениями экспертов, обращайтесь к экспертам, а не к юристам. Здесь юридический форум. Однако, даже мне, не эксперту понятно, что при замене отдельных старых деталей на новые, ходовые качества машины улучшаются, а соответственно повышается и стоимость машины. Иначе бы из расчета УТС не исключались съемные детали. 

У вас зацикливание на слове "новое".  И вот это понятие -"новое" вам глаза застлит.  И вы не понимаете, что это не мешок в пылесосе поменять на "новый".

....

А на рынке объяснять не будут, там одно понятие-машина была в ДТП.  Всё.  Объяснять долго. Хоть весь кузов поменяй.

..

Раз вы юрист , а не эксперт, то что ж вы берётесь рассуждать о технической стороне проблемы ??

......

Ещё одна зацикленность-УТС . До скольки лет её считают?  Что ж вы этот момент обходите? 

И уж совсем забыли , или специально игнорируете, позицию ВС РФ в этом вопросе, который признал, что при замене деталей на новые незаконного обогащения нет.

Что же вы тут пытаетесь доказать? идите в ВС.

 

[Almell]

Сейчас на рынке невозможно обмануть покупателя. У всех есть приборы измерения слоя краски. Да, моя Машина выглядит новой, но у нее окрашен весь перед и правый бок. И конечно думаю не проблема при желании проверить, была ли она в дтп. Утс составил 23 тыс., но разве я сброшу эту сумму покупателю когда выяснится что Машина битая ? И не просто битая а весь перед. 

Сейчас я вынуждена ставить новые детали так как не может сервис найти б у на мою машину. Я плачу свои деньги за новые детали параллельно теряю продажную стоимость автомобиля. То есть я теряю дважды. За вину другого участника двтжения. 

В сервисе говорят что внутрь дальше не полезут.  Дешевле будет решать проблемы по мере поступления. Может быть поврежден климат контроль. Тогда проблемы я получу с наступлением тепла. Также я могу ее продать и передать эти проблемы новому хозяину. Посему мне единственный шанс это искать покупателя который поверит мне на слово что все цели и дальше не полезут. 

Говорить о возьне которую я получила даже смысла нет. Кто мне компенсирует прогулы на работе. Услуги няни. Чтобы этим всем заниматься. Поездки на такси с детьми при отсутствии транспорта на 2 месяца. 

[Assol66]

3 часа назад, nivasik сказал:

У вас зацикливание на слове "новое".  И вот это понятие -"новое" вам глаза застлит.

Вы сами не понимаете, зачем Вы пришли на этот форум? Поплакаться, какие несправедливые у нас законы? Так это не сюда, это Вам в Госдуму надо. А обвинять юристов, что они разжевывают Вам нормы права, которые не они сами придумали - несправедливо. Да, после ДТП машина теряет в цене, я с этим не спорю. Но Вы же упорно настаиваете на том, что при замене старых деталей на новые машина ничего не выигрывает, я Вам растолковываю, что при замене некоторых деталей, машина не только не теряет в цене, а напротив, улучшает свои ходовые качества. Вы этот довод так и не опровергли.

 

15 минут назад, Almell сказал:

Сейчас я вынуждена ставить новые детали так как не может сервис найти б у на мою машину. Я плачу свои деньги за новые детали параллельно теряю продажную стоимость автомобиля. То есть я теряю дважды. За вину другого участника двтжения

В основном это кузовные детали, которые подвергаются окраске. Да, родную и не родную краску отличить можно, но деталь красится и не только при ДТП, часто при небольшой царапине красится вся деталь. Это каким-то образом влияет на ходовые качества машины?

[Almell]

Кто при небольшой царапине станет красить всю деталь машины ? Прибором можно определить количество слоев и площадь.  Логично что если утолщение по всей двери значит дверь менялась. Если Машина стоит не две копейки то покупатель все это проверит. 

Конечно если в машину положили новые коврики, обшили сиденья кожей страуса с кристаллами, то цена ее выросла ( хотя даже с этими опциями скорей всего она продастся с небольшой разницей с кожзамом), а уж если она битая хоть с новыми деталями. То какая цена ? Кому нужны новые детали на старой битой машине?

По сути ОСАГО это не страхование ответственности, это скорее небольшая помощь в ремонте пострадавшему. 

[nivasik]

13 часа назад, Assol66 сказал:

Вы сами не понимаете, зачем Вы пришли на этот форум? Поплакаться, какие несправедливые у нас законы? Так это не сюда, это Вам в Госдуму надо. А обвинять юристов, что они разжевывают Вам нормы права, которые не они сами придумали - несправедливо. Да, после ДТП машина теряет в цене, я с этим не спорю. Но Вы же упорно настаиваете на том, что при замене старых деталей на новые машина ничего не выигрывает, я Вам растолковываю, что при замене некоторых деталей, машина не только не теряет в цене, а напротив, улучшает свои ходовые качества. Вы этот довод так и не опровергли.

 

В основном это кузовные детали, которые подвергаются окраске. Да, родную и не родную краску отличить можно, но деталь красится и не только при ДТП, часто при небольшой царапине красится вся деталь. Это каким-то образом влияет на ходовые качества машины?

Какую норму права вы тут пытаетесь разжевать? Вы жуёте жвачку о незаконном обогащении ввиду установки новых деталей на старую машину. Не представив ни одного компетентного заключения . Какие ходовые качества? какие " некоторые" детали? вы о чём? Не уводите рака за камень. Речь идёт не о ходовых качествах, а о том, есть ли, будет ли незаконное обогащение  при замене  б/у  деталей на новые . Ответ очевиден-нет, не будет. И отсюда позиция ВС РФ.

.......

Так что там на счёт УТС? Скромно молчим....

"Для начала определимся с понятием «утрата товарной стоимости». УТС – это потеря в цене автомобиля, связанная с его ремонтом после ДТП. Автомобиль, никогда не бывавший в аварии будет стоить дороже, чем аналогичный, но битый и восстановленный. Это связано с тем, что вследствие замены отдельных частей или узлов автомобиля ухудшаются его эксплуатационные качества, повреждается лакокрасочное покрытие, восстановленные детали также частично утрачивают прочность. Одним словом, это реальное снижение товарной (потребительской) стоимости авто.

Даже сегодня, в 2016 году, несмотря на обширную судебную практику рассмотрения таких дел в пользу автовладельца, страховщики склонны трактовать УТС по ОСАГО, также как и УТС по КАСКО, как упущенную выгоду, не относя ее к реальному ущербу. А Закон об ОСАГО обязывает страховые компании возмещать только реальный ущерб. Именно поэтому так трудно спорить со страховой компанией. Трудно, но небезнадежно" (С).

Что ж не растолковываете людям, что не все могут рассчитывать на эти копейки.

Перед продажей заявите, что ваша машина напичкана новыми деталями после ДТП, и вы её не то что нормально не продадите,а можете вообще не продать. Ну люди ж понимают,  в отличии от вас, что она стала лучше и дороже......

А вы мне тут про нормы закона...Проснитесь! Их опровергли. Здравый смысл восторжествовал. А пришёл я сюда, для того, что б такие как вы не вводили людей в заблуждение и помогали потерпевшим, а не норме закона и виновникам причиненных бед. Чем я и занимаюсь. Являясь членом Московской Коллегии Адвокатов . А не ищу здесь на форуме клиентов.

Изменено 14 апреля, 2017 пользователем nivasik

[В.Р.]

5 часов назад, nivasik сказал:

Для начала определимся с понятием «утрата товарной стоимости».

...страховщики склонны трактовать УТС по ОСАГО, также как и УТС по КАСКО, как упущенную выгоду, не относя ее к реальному ущербу...

Для объективности не следует забывать, что определение термину "утрата товарной стоимости" все же имеется в законодательстве. Вполне возможно, что в ближайшее время про это определение вспомнят и в судах, т.к. выплата в денежной форме для потерпевших-физиков скоро будет исключена, а УТС выражается именно в денежной форме и никак иначе...

Вероятно, что и изменения в закон об ОСАГО даже вносить не придется - достаточно будет применить аналогию из сходных правоотношений, регулируемых законом 225-ФЗ, в соответствии с которым страховщик не возмещает "... убытки, являющиеся упущенной выгодой, в том числе связанные с утратой товарной стоимости имущества, а также моральный вред..."

[Almell]

Господа ! У меня наступила полная путаница. По итогу законно ли мое требование по утс со страховой компании? Либо в суде утс отнесут к упущенной выгоде? 

Я сейчас жду 10 дней после претензии и планирую судебный иск. 

Вопрос у меня по юристу. В двух конторах мне предложили- 20 тыс и решение моих проблем с судом. Притом деньги сначала . Почитала немного судебную практику и поняла что не факт что расходы на юриста можно будет взыскать в полном обьеме.

Также меня смущает момент. В случае если страховая будет оспаривать повреждения на суде. Либо оспаривать количество поврежденных деталей ( на осмотр они не явились хотя и были предупреждены телеграммой), как быть в этом случае? Машина уже сдана в ремонт, но есть все снимки повреждений от эксперта.

[Almell]

Начала составлять иск в суд. От страховой пока тишина. Срок 10 дней истекает к понедельнику.  Во вторник еду подавать иск по моему месту прописки. У меня вопрос. Так как я ездила на автомобиле где не являюсь собственником, то я выступаю как истец по доверенности ? ( представляла ее при оформлении заявления )

Вчера знакомые рассказывали об аналогичной ситуации. Страховая им перечислила почти! всю сумму за 2 дня до назначенного судебного заседания, в итоге они от иска отказались.  Если аналогия произойдет здесь то какое развитие событий. Если невыплаченная сумма составит например 10 тыс руб на момент судебного заседания? Так как страховщик до суда перечисляет сумму то штрафные санкции к нему уже не применяют в суде? 

Что происходит с пени? Просрочка то все равно была и приличная, можно ли взыскать ? 

Что будет с моральным ущербом? 

Спасибо!

Выплату утс просить правомерно.  Суды относят ее к реальному ущербу, а страховая пытается отнести к упущенной выгоде. 

Также выяснила что с размера пени ответчик должен заплатить налог. 

[Assol66]

В 14.04.2017 в 16:22, Almell сказал:

По итогу законно ли мое требование по утс со страховой компании?

Законно. Взыскивайте.

 

4 часа назад, Almell сказал:

Так как я ездила на автомобиле где не являюсь собственником, то я выступаю как истец по доверенности ? ( представляла ее при оформлении заявления )

Нет, Истцом может быть только собственник транспортного средства. 

 

4 часа назад, Almell сказал:

Страховая им перечислила почти! всю сумму за 2 дня до назначенного судебного заседания, в итоге они от иска отказались.  Если аналогия произойдет здесь то какое развитие событий.

Напрасно ваши знакомые отказались от иска. Во-первых, при отказе от иска Вы уже не имеете права на взыскание штрафа, который положен в размере 50 % от суммы недоплаченного до принятия иска страхового возмещения, во вторых, Вам положена неустойка за просрочку исполнения обязательства в размере 1 % за каждый день просрочки от суммы недоплаченного (невыплаченного) страхового возмещения, в =третьих, моральный ущерб за нарушение прав потребителя.

4 часа назад, Almell сказал:

Выплату утс просить правомерно.

Правомерно. И с УТС так же правомерно считать неустойку.

4 часа назад, Almell сказал:

Также выяснила что с размера пени ответчик должен заплатить налог.

Какой налог? Вы что-то перепутали. Ответчик, в случае вынеснния решения не в его пользу, оплачивает судебные расходы и расходы на представителя, понесенные истцом

4 часа назад, Almell сказал:

Что происходит с пени? Просрочка то все равно была и приличная, можно ли взыскать ? 

Неустойка считается с 21-го дня после подачи полного пакета документов о с траховом возмещении.

4 часа назад, Almell сказал:

Что будет с моральным ущербом? 

Если нарушен срок выплаты страхового возмещения в полном объеме, то компенсация морального вреда так же положена.

4 часа назад, Almell сказал:

Если невыплаченная сумма составит например 10 тыс руб на момент судебного заседания? Так как страховщик до суда перечисляет сумму то штрафные санкции к нему уже не применяют в суде? 

Штраф в размере 50% от суммы недоплаченного ( не выплаченного) страхового возмещения взыскивается, если страховое возмещение не было выплачено до принятия иска к производству. 

[Almell]

В Обзоре судебной практики Верховного суда РФ за 3 квартал 2012 года при ответе на вопрос 5 ВС РФ разъяснил что : если судом будет установлено , что Страховщик не выплатил необходимую сумму страхового возмещения, то одновременно с удовлетворением требования потерпевшего о взыскании недоплаченной части страхового возмещения подлежит взысканию неустойка за просрочку исполнения условий договора страхования. В случае разрешения спора о страховых выплатах, если судом будет установлено, что Страховщик отказал в выплате либо выплатил страховое возмещение не в полном объеме, неустойка подлежит начислению со дня, когда Страховщик выполнил страховое возмещение не в полном объеме. 

Так с какого дня неустойка?

Собственник не может выдать генеральную доверенность на представление его интересов в суде другому лицу?  

Налог 13% с размера неустойки должен Истец оплатить государству? Как на полученный доход. 

[Almell]

Штраф и неустойка присужденные физ лицу по иску о защите прав потребителей не освобождаются от уплаты налога. Моральный ущерб налогом не облагается. 

Выплата сумм таких санкций приводит к образованию дохода потребителя . Они включаются в доход гражданина несмотря на то что были получены при нарушении его прав как потребителя.