Признание договора подряда трудовым

[vvya47]

Добрый вечер.
Моя жена работает по договору подряда 1,5 года. На собеседовании ей сказали, что она год поработает по подряду, а потом её оформят, потом начали сильно тянуть с этим, то мест в штате нет, то проверка и сейчас не до этого и т.д. Работает по графику 2/2 с 9:00 до 21:00. Ей оплачивают отпуск 2 раза в год, оплачивают больничные листы. Каждый месяц она подписывает акты выполненых работ. Сам договор подряда кстати безсрочный. Сейчас она на 4ом месяце беременности и соц. выплаты ей не положенны, о её положении на работе пока никто не знает. Она распечатала график работы ( он без подписи в формате эксель ) Распечатала выписку из банка ( зарплата приходила всегда на карту с пометкой Зарплата ), переписку с работодателем и отскарировала свой рабочий пропуск. Мы пошли в трудовую на консультацию, но там сказали, что индивидуальными спорами они не занимаются и нужно обращатся в суд. Посоветовали самостоятельно офомить иск. У меня есть несколько вопросов и я очень буду благодарен вам за помощь. Первый- насколько реально признать через суд этот договор подряда трудовым? И действительно в этой ситуации, имея на руках доказательную базу, можно представлять свои интересы в суде самостоятельно? Просто это крупная компания и там думают много хороших юристов.

[пион]

Договор отсканируйте для начала и выкладывайте здесь. 

Кем работаете?

 

[vvya47]

9 минут назад, пион сказал:

Договор отсканируйте для начала и выкладывайте здесь. 

Кем работаете?

 

Жена специалистом службы поддержки пользователей. Просто в договоре есть пункт о конфидициальности, разве его можно будет выложить?)

[vvya47]

Что то как то странно, что у нас жалобу не приняли в трудовой, ведь в ст 19.1 тк рф четко сказанно, что это в их компетенции

[пион]

1 час назад, vvya47 сказал:

как то странно, что у нас жалобу не приняли в трудовой

Ну Вас "развели", надо было направлять почтой либо по интернету.

[*Аннушка*]

В 16.02.2017 в 09:22, vvya47 сказал:

в договоре есть пункт о конфидициальности, разве его можно будет выложить?

Исключите персональные данные, сведения о сторонах договора.

В 16.02.2017 в 00:14, vvya47 сказал:

Ей оплачивают отпуск 2 раза в год, оплачивают больничные листы

При этом, насколько я понимаю, никаких графиков отпусков, заявлений на отпуск, предоставления больничных листов в ФСС нет?

А работа оплачивалась через банковский счёт в полном объёме, никаких "частей зарплаты в конверте"?

В 16.02.2017 в 00:14, vvya47 сказал:

в этой ситуации, имея на руках доказательную базу, можно представлять свои интересы в суде самостоятельно?

Конечно, можно. Однако, если

В 16.02.2017 в 00:14, vvya47 сказал:

это крупная компания и там много хороших юристов

шансы неспециалиста в области трудовых споров на положительное решение суда сомнительны. Хотя, безусловно, они есть.

Обязательно изучите судебную практику по спорам о признании отношений, возникших на основании гражданско-правового договора, трудовыми отношениями.

Обратите внимание, что Вашей супруге рекомендуется начинать с письменной досудебной претензии непосредственно работодателю (обязательно под входящую отметку на копии претензии). Так, отказывая в удовлетворении заявленных требований, суды первой инстанции нередко приходят к выводам о недоказанности истцами трудовых отношений, учитывая, в том числе, отсутствие со стороны истцов обращений за защитой нарушенных прав, а также требований оформления трудовых отношений.

 

 

[vvya47]

11 минут назад, *Аннушка* сказал:

Исключите персональные данные, сведения о сторонах договора.

При этом, насколько я понимаю, никаких графиков отпусков, заявлений на отпуск, предоставления больничных листов в ФСС нет?

А работа оплачивалась через банковский счёт в полном объёме, никаких "частей зарплаты в конверте"?

Иногда её просят написать заявление. Когда как. Отпуска только указаны в рабочем графике в формате эксель. Зарплата только на карту раз в месяц одного и того же числа. Одна и таже сумма. Правда ей после года работы повысили зп. Мы еще думаем сделать запрос в поликлиннике по больничным листам, ведь когда она брала там указывала компанию. Вообще всё это мирно хочется решить, без суда, мы просто подготавливаем всё на самый плохой исход

[*Аннушка*]

5 минут назад, vvya47 сказал:

Иногда её просят написать заявление

Какого - дословно - содержания?

5 минут назад, vvya47 сказал:

Мы еще думаем сделать запрос в поликлиннике по больничным листам, ведь когда она брала там указывала компанию

Получив такую информацию в поликлинике и приложив копию, обязательно обратитесь с запросом в территориальный орган ФСС, на учёте в котором состоит работодатель: обращался ли к ним страхователь (работодатель - наименование, ИНН) за возмещением расходов на пособия по временной нетрудоспособности? Полагаю, что не обращался...

5 минут назад, vvya47 сказал:

Вообще всё это мирно хочется решить, без суда

Именно поэтому повторно обращаю Ваше внимание:

17 минут назад, *Аннушка* сказал:

Вашей супруге рекомендуется начинать с письменной досудебной претензии непосредственно работодателю

Во вложении - интересная статья Елены Гулько из прошлогоднего октябрьского номера журнала "Трудовое право" - "Риски признания гражданско-правовых договоров трудовыми договорами", со ссылками на судебную практику. Почитайте.

 

Статья.docx

Изменено 17 февраля, 2017 пользователем *Аннушка*

[пион]

Все-таки, полагаю, что это будет сложный ликбез для автора. Лучше обратиться к квалифицированному юристу, а некоторые вопросы можно дополнительно обсудить и здесь. Напомню, что в случае проигрыша суда судебные расходы ответчика могут быть взысканы с истца. 

[vvya47]

8 минут назад, *Аннушка* сказал:

Какого - дословно - содержания?

Немного позже скажу. А сейчас прикладываю договор

[*Аннушка*]

Стандартный подрядный договор. Обратите внимание на пункт 10.3. Готовьте досудебную претензию компании.

5 минут назад, пион сказал:

Напомню, что в случае проигрыша суда судебные расходы ответчика могут быть взысканы с истца. 

Особенно, если представлять интересы компании в суде будет не штатный юрист, а такой же, как супруга автора темы - нанятый по договору оказания услуг.

[пион]

Договор может и стандартный,  но вот мне показалось, что характер работы по договору имеет своей целью не получение конечного результата, а обычная трудовая функция по ТД.  Остальное просто прикрытие.

Автор, выкладывайте и приложение. 

Изменено 17 февраля, 2017 пользователем пион

[Малыгин Олег]

7 минут назад, пион сказал:

Напомню, что в случае проигрыша суда судебные расходы ответчика могут быть взысканы с истца.

 

...
Так, согласно положениям статьи 393 Трудового кодекса Российской Федерации при обращении в суд с иском по требованиям, вытекающим из трудовых отношений, в том числе по поводу невыполнения либо ненадлежащего выполнения условий трудового договора, носящих гражданско-правовой характер, работники освобождаются от оплаты пошлин и судебных расходов.
Таким образом, в целях предоставления дополнительных гарантий по обеспечению судебной защиты работниками своих трудовых прав, трудовое законодательство предусматривает освобождение работников от судебных расходов, что является исключением из общего правила, установленного частью 1 статьи 98 и частью 1 статьи 100 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации.
(ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ. ОПРЕДЕЛЕНИЕ от 12 июля 2013 г. N 83-КГ13-4)
=

[vvya47]

16 минут назад, пион сказал:

Договор может и стандартный,  но вот мне показалось, что характер работы по договору имеет своей целью не получение конечного результата, а обычная трудовая функция по ТД.  Остальное просто прикрытие.

Автор, выкладывайте и приложение. 

Вот приложение один и два. 

[пион]

15 минут назад, Малыгин Олег сказал:

 по требованиям, вытекающим из трудовых отношений, в том числе по поводу невыполнения либо ненадлежащего выполнения условий трудового договора, носящих гражданско-правовой характер, работники освобождаются от оплаты пошлин и судебных расходов.

А при чем здесь иски о признании ГПД  трудовым, если суд трудовые отношения не установит?

[vvya47]

38 минут назад, *Аннушка* сказал:

 

Во вложении - интересная статья Елены Гулько из прошлогоднего октябрьского номера журнала "Трудовое право" - "Риски признания гражданско-правовых договоров трудовыми договорами", со ссылками на судебную практику. Почитайте.

 

Статья.docx

Спасибо большое) Я уже столько практик прочитал за всё это время) Там люди выигрывают даже с очень маленькой доказательной базой) У меня вопрос. А если просто поговорить с руководителем, без письма, ему стоит говорить про нашу готовность обратится в суд? Вообще мы думаем так сделать: жена пока спокойно работает, хочет уйти в отпуск на 2 недели, потом уже просто приехать, поговорить с руководителем, мол я в положении, время не простое, я верила, ждала, оформите меня не со дня начала моего договора подряда, а через год после этой даты как и было обещанно. Если они тут в отказ, то мы им уже письмо о досудебном урегулировании, только уже там будем просить на остовании ст. 19.1 заключить договор с даты начала договора подряда

[Малыгин Олег]

13 минут назад, пион сказал:

..если суд трудовые отношения не установит?

так определитесь уже тут, до суда еще далеко:

37 минут назад, пион сказал:

мне показалось, что характер работы по договору имеет своей целью не получение конечного результата, а обычная трудовая функция по ТД

=

[пион]

@Малыгин Олег да не я, а Вы определитесь! Зачем для меня цитировать ст. 393 тк, если я писАл для случая отказа в иске? Перечитайте внимательно. 

[vvya47]

Еще смущает пункт 4.1.4 ведь по договору подряда, насколько мне известно важен сам результат работ и закон не запрещает передавать работу 3им лицам, а этот договор обязан выполнять именно подрядчик, что опять же указывает на признаки трудового договора. У нас еще есть кстати распечатка о времени пребывания в офисе. Только там суббота и воскресение не отображены

Изменено 17 февраля, 2017 пользователем vvya47

[Малыгин Олег]

1 минуту назад, пион сказал:

не я, а Вы определитесь!

определился. требования автора связаны с трудовыми отношениями, а гражданско-правовой договор - "прикрышка" фактического работодЯтела.

=

6 минут назад, пион сказал:

..если я писАл для случая отказа в иске?

верховный суд в указанном определении рассмотрел дело, в котором истцу - гражданину было отказано в удовлетворении требований, вытекающих из трудовых отношений.

=

[пион]

54 минуты назад, vvya47 сказал:

этот договор обязан выполнять именно подрядчик, что опять же указывает на признаки трудового договора

Я потому и пишу не о результате работы, а о выполнении трудовой функции. Смотрите в ст. 15 ТК. 

Кроме того, как именно и где выполняется работа, определено ли рабочее время, есть ди какие признаки властного подчинения и т. д. 

51 минуту назад, Малыгин Олег сказал:

определился. требования автора связаны с трудовыми отношениями, а гражданско-правовой договор - "прикрышка" фактического работодЯтела.

Я не об этом определении писАл))

Это должен установить суд, а не наше мнение. 

51 минуту назад, Малыгин Олег сказал:

верховный суд в указанном определении рассмотрел дело, в котором истцу - гражданину было отказано в удовлетворении требований, вытекающих из трудовых отношений.

 

Ну так они уже вытекали из трудовых отношений или суд установил в ходе процесса. А у автора это еще требует установления. При подаче иска госпошлину с него не будут требовать, а вот дальше все зависит от исхода дела. 

Изменено 17 февраля, 2017 пользователем пион

[*Аннушка*]

1 час назад, vvya47 сказал:

У меня вопрос. А если просто поговорить с руководителем, без письма, ему стоит говорить про нашу готовность обратится в суд?

Выше Вы написали, что

В 16.02.2017 в 00:14, vvya47 сказал:

сказали, что она год поработает по подряду, а потом её оформят, потом начали сильно тянуть с этим, то мест в штате нет, то проверка и сейчас не до этого и т.д.

Следовательно, Ваше супруга работает в компании более года, при этом ничего не изменилось. И Вы верите, что что-то изменится после разговора теперь? Если разговаривать станет нанятый Вашей супругой адвокат, специалист по трудовым спорам - возможно, что-то изменится. В ином случае - не уверена. 

Выше я дважды предложила Вам изложить требования компании в

2 часа назад, *Аннушка* сказал:

письменной досудебной претензии

Больше мне добавить нечего.

1 час назад, vvya47 сказал:

Если они тут в отказ, то мы им уже письмо о досудебном урегулировании, только уже там будем просить на остовании ст. 19.1 заключить договор с даты начала договора подряда

Ваше право. Только это должно быть не письмо, я трижды упомянула название документа.

[vvya47]

1 час назад, *Аннушка* сказал:

Ваше право. Только это должно быть не письмо, я трижды упомянула название документа.

Не так выразился) Уточните пожалуйста, а претензия под входящую отметку на копии претензии Это как?

Это конечно немного странно. Но всё же. Ей работодатель может сделать 2нфдл. Это вообще поможет делу?)

[пион]

2НДФЛ не помешает. Еще можете попросить справку о зарплате для получения кредита, вдруг получится. 

Кстати, а как он выдаст 2НДФЛ, он же не налоговый агент, если отношения не трудовые?

Разве с жены удерживаются налоги с  дохода по оплате услуг по подряду?

[vvya47]

4 минуты назад, пион сказал:

2НДФЛ не помешает. Еще можете попросить справку о зарплате для получения кредита, вдруг получится. 

Кстати, а как он выдаст 2НДФЛ, он же не налоговый агент, если отношения не трудовые?

Но работодатель отчисляет налог 13% с зп, поэтому и может дать справку тому кто по подряду. Я так только в интернете прочитал