Антон Бирюков

Дисциплинарная ответственность

23 сообщения в этой теме

Добрый день! Необходимо привлечь к дисциплинарной ответственности за нарушение законодательства по охране труда, например отсутствие инструктажа по пожарной безопасности, т. е. работники допускались к работе без прохождения инструктажа, прошли они его спустя год а должны были при приеме на работу (так же с медкомиссией), вопрос:

193 тк рф говорит, что привлечь к дисциплинарной ответственности можно не позднее 6 месяцев со дня совершения проступка, можем ли мы спустя год проведя проверку применить взыскание?  ведь нарушение совершалось не только год назад а совершается каждый день в течении года, это похоже на длящееся нарушение как в административном кодексе, но можно ли в нашей ситуации это применить?

Изменено пользователем Антон Бирюков

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не занимайтесь ерундой, не ищите такой повод для наказания неугодного работника.. 

Работники прошли инструктаж и медкомиссию? Если да, то нет нарушений.

Куда все смотрели целый год? 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Антон Бирюков сказал:

Необходимо привлечь к дисциплинарной ответственности за нарушение законодательства по охране труда

Кого?

2 часа назад, Антон Бирюков сказал:

193 тк рф говорит, что привлечь к дисциплинарной ответственности можно не позднее 6 месяцев со дня совершения проступка

Верно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

наказывается директор учреждения по результатам плановой проверки, да целый год в учреждении работники были допущены без прохождения инструктажа медкомиссии и многого другого, все это они прошли но спустя год примерно. 

Аннушка: я так понимаю, что если нарушено что-то то что должно было быть выполнено в конкретный срок тогда 6 месяцев отсчитывать с того момента, а тут получается вроде тоже есть момент что при приеме на работу должны были, но с другой стороны каждый день без этого идет нарушение и 6 месяцем заново отсчитывать с каждого дня заново, вот и думаем прокатит ли тут в случае судебного разбирательства. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Антон Бирюков сказал:

наказывается директор учреждения по результатам плановой проверки,

Уточните, пожалуйста, инструктаж и медосмотр работники прошли ДО проверки, или ПОСЛЕ ее?

Если все проведено до проверки, то наказывать не за что. на момент проверки нарушений нет все проинструктированы и осмотрены.

А если после проверки, то причем здесь 6 месяцев? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Интересно как получается у Вас,  прям удивительно. Вам не кажется,  что барашка нельзя получить прокрутив фарш в обратную сторону? Правонарушения имело место и был полный состав.  до истечения срока давности привлечь можно, независимо от сроков обнаружения.

Если работники не прошли обязательный медосмотр, то РД обязан отстранить работников ст. 76 тк. Считаю, что правонарушение длящееся. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 часов назад, пион сказал:

Если работники не прошли обязательный медосмотр, то РД обязан отстранить работников ст. 76 тк. Считаю, что правонарушение длящееся.

Так они же прошли:

22 часа назад, Антон Бирюков сказал:

все это они прошли но спустя год примерно.

Мы так и не получили ответ на вопрос:

22 часа назад, vl-r сказал:

инструктаж и медосмотр работники прошли ДО проверки, или ПОСЛЕ ее?

Если на момент проверки инструктаж проведен и работники прошли медосмотр, я не вижу длящегося правонарушения. Да, нарушение было, но его устранили. 

Если следовать Вашей логике, то при каждой проверке можно выбирать этот период, когда работники были допущены к работе без инструктажа и и медосмотра и наказывать за это работодателя.  Мне кажется, это не правильно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да, работники расписались в журнале, прошли инструктажи и медосмотр и др. но получается, как я вижу, 193 тк рф гласит 6 месяцев со дня совершения, так вот работодатель каждый день совершал нарушение допуская работников к выполнению обязанностей, следовательно 6 месяцев каждый день отсчитывать заново можно до тех пор пока не выполнены обязательства со стороны работодателя. 

А то что получается без наказано останется, вот представьте работодатель знает что 6 месяцев давность и решает что можно не делать ничего меня же не накажут 6 месяцев прошло уже))))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Антон Бирюков, я не пойму. Вам нужно, чтобы работники были правильно допущены к работе? Или Вам нужно наказать работодателя?

Если первое - то это уже выполнено. А если второе, то повторюсь: 

22 часа назад, vl-r сказал:

не ищите такой повод для наказания неугодного работника.

 

Только что, Антон Бирюков сказал:

А то что получается без наказано останется

По-Вашему, надо наказывать работодателя за любое допущенное нарушение, даже, если оно устранено через день после обнаружения (длящееся).

Никто не может работать без ошибок. Важно их обнаруживать и устранять.

В Вашем случае работодатель узнал, что работники не проинструктированы и не проходят медосмотр и сам устранил это нарушение. Если за это наказывать, то зачем устранять? Все равно накажут.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Во первых не сам, а потому что проверка была

во вторых представьте что за это время не дай бог что то случилось серьезное!!!!!!

в третьих вы рассуждаете просто по человечески а тут как я понимаю форум юристов... если есть нарушение значит надо наказывать чтоб в следующий раз не допускались такие грубые ошибки...

еще раз повторюсь а если человек не дай бог умрет или кого то покалечит, например он по здоровью не должен был работать на данной должности или изза отсутствия той или иной информации в голове сотрудника ЧП произошло с последствиями итак далее додумывайте сами...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вы упорно не хотите ответить на вопрос:

20 часов назад, vl-r сказал:

инструктаж и медосмотр работники прошли ДО проверки, или ПОСЛЕ ее?

Если нарушение обнаружено во время проверки, то за него и наказывают. Причем тут, срок давности?

Если во время проверки  нарушений нет, то за что наказывать? Все проинструктированы и осмотрены. И такой ситуации 

Только что, Антон Бирюков сказал:

если человек не дай бог умрет или кого то покалечит, например он по здоровью не должен был работать на данной должности или изза отсутствия той или иной информации в голове сотрудника ЧП произошло с последствиями итак далее додумывайте сами

не будет.

Вы упорно хотите наказать за то, что могло бы произойти. Т.е. за то, что кто-то МОГ пострадать. За это не наказывают.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
41 минуту назад, Антон Бирюков сказал:

проверка была

Что за проверка?

20 минут назад, vl-r сказал:

Причем тут, срок давности?

Срок давности не при чём. А вот дисциплинарное взыскание согласно ст. 193 Трудового кодекса РФ не может быть применено позднее шести месяцев со дня совершения проступка, а по результатам ревизии, проверки финансово-хозяйственной деятельности или аудиторской проверки - позднее двух лет со дня его совершения.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

просто плановая проверка соблюдения охраны труда

Vl-r по Вашему мнению не стоит наказывать за нарушения которые длились целый год, что люди в том числе дети находились под угрозой жизни и здоровья? так давайте ни кто ни чего делать не будем... 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я уже дважды просил Вас ответить на простой вопрос: Когда были устранены нарушения ДО проверки или ПОСЛЕ (или в процессе) проверки? А Вы упорно не отвечаете на него. В зависимости от Вашего ответа я смогу сформулировать свой на Ваш вопрос:

Только что, Антон Бирюков сказал:

Vl-r по Вашему мнению не стоит наказывать за нарушения которые длились целый год, что люди в том числе дети находились под угрозой жизни и здоровья? так давайте ни кто ни чего делать не будем.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

я ответил что прошли и расписались, какое значение имеет когда именно... что то перед проверкой что то во время а что то сразу после...

суть в том что без этого нельзя людей допускать к работе, а в нашем случае целый год люди работают без прохождения всего...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
24 минуты назад, Антон Бирюков сказал:

суть в том что без этого нельзя людей допускать к работе, а в нашем случае целый год люди работают без прохождения всего...

А Вы лично какую должность в организации занимаете?

51 минуту назад, Антон Бирюков сказал:

плановая проверка соблюдения охраны труда

Проводимая кем? ГИТ? Кто-то привлечён к административной ответственности по итогам проверки?

Почему из Вас всё нужно вытаскивать буквально клещами?!

24 минуты назад, Антон Бирюков сказал:

какое значение имеет когда именно...

Большое. Если пришли консультироваться на бесплатный форум - извольте, пожалуйста дорожить временем специалистов и отвечать на дополнительные вопросы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Антон Бирюков сказал:

какое значение имеет когда именно... что то перед проверкой что то во время а что то сразу после

Последний раз. Если во время плановой проверки обнаружено, что работники Петров, Сидоров не прошли инструктаж, а Иванов не прошел медосмотр - так наказывайте работодателя. Причем здесь статья 193 нарушение есть сейчас.

А вот если до проверки работодатель сам обнаружил нарушение и устранил его, то на момент проверки нарушения нет и люди работают по правилам. За это не наказывают.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1) проводилась проверка администрацией города

2) к административной ответственности ни кого не привлекали

3)   На счет 193 понял Ваше мнение спасибо!

4) Почему нельзя наказать за период до прохождения всего этого ведь все предшествующее время шло нарушение каждый день???

На момент проверки что то они сделали а что то нет!

 

Хотим привлечь только к дисциплинарной ответственности в виде замечания

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
30 минут назад, Антон Бирюков сказал:

4) Почему нельзя наказать за период до прохождения всего этого ведь все предшествующее время шло нарушение каждый день???

Что значит "наказать за весь период"?

Вы хотите "выписать" 348 (условно) замечаний, по одному за каждый день в который имело место нарушение?

Или для Вас принципиально важно чтобы в замечании было указано "за допуск к работе в период с 01.02.2016 по 28.10.2016 работников не прошедших медицинский осмотр"?

А формулировка "за допуск к работе работников не прошедших медосмотр, выявленные при проведении проверки" Вас ни как не устроит? Без конкретизации периода? А период указать уже в акте проверки.....

P.S. В администрации что юристов грамотных нет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, vl-r сказал:

Так они же прошли:

Но нарушение то состоялось уже.

6 часов назад, vl-r сказал:

нарушение было, но его устранили. 

Ага, конечно. Это не освобождает от ответственности за совершённое правонарушение.

6 часов назад, vl-r сказал:

Если следовать Вашей логике, то при каждой проверке можно выбирать этот период, когда работники были допущены к работе без инструктажа и и медосмотра и наказывать за это работодателя

В пределах срока давности конечно можно!

5 часов назад, vl-r сказал:

Если нарушение обнаружено во время проверки, то за него и наказывают. Причем тут, срок давности?

Нарушение в том, что работники работали без инструктажей и медосмотра. Срок давности при том, что нарушение окончено ещё до проверки и если сроки вышли, то привлечь нельзя, можно только в предписании указать о недопустимости нарушений в будущем и всё. 

5 часов назад, vl-r сказал:

Вы упорно хотите наказать за то, что могло бы произойти.

Нет. Если что-то случится, это уже другое, там обсуждаемые нарушения будут в качестве уже состава уголовного преступления для кого-то.

5 часов назад, *Аннушка* сказал:

Срок давности не при чём.

Ну да, очень "важное" замечание, можно подумать не то же самое )) А в административном именно срок давности.

 

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, пион сказал:

Нарушение в том, что работники работали без инструктажей и медосмотра. Срок давности при том, что нарушение окончено ещё до проверки и если сроки вышли, то привлечь нельзя, можно только в предписании указать о недопустимости нарушений в будущем и всё.

Согласен. Сформулировано кратко и точно.

P.S. Как правило, нормальный проверяющий в случае окончания нарушения даже в пределах срока, когда можно привлечь к ответственности, ограничивается только указанием нарушения в предписании, или даже не указывает его (к правовой оценке случая это отношения не имеет). 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 06.12.2016 в 16:39, пион сказал:

в административном именно срок давности

Речь в теме идёт не об административной, а о дисциплинарной ответственности. Поэтому не стоит умничать не по делу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас