Кража со взломом

[rugonov]

На днях обнесли квартиру. Ну, как обычно взяли компьютер, вещи разные, документы. Приехала милиция, сняла отпечатки пальцев. Но тут возникла проблема: мы с женой жили на квартире у друга. Не снимали, а просто присматривали. Следователю потребовалась подпись владельца. И тут этот мой друг наотрез отказался ставить подпись, объясняя это тем, что не хочет никак связываться с милицией. Самое обидное - я на 99 процентов уверен, что знаю тех, кто украл. И вычислить их было бы делом техники.

Может ли быть уголовное дело все равно возбуждено?

Спасибо.

[МИКРОБ]

Может ли быть уголовное дело все равно возбуждено?

хозяин что отказался подписывать? заявление, что его квартиру ограбили? а кто милицию вызвал? А чьи вещи украдены? Ваши или его?

[Ninaklg]

rugonov, а чем ваш друг мотивировал свою позицию (лично для Вас)?

объясняя это тем, что не хочет никак связываться с милицией

это не причина, на мой взгляд. Вы ему о своих подозрениях рассказали?

[rugonov]

2 Микроб

хозяин что отказался подписывать? заявление, что его квартиру ограбили? а кто милицию вызвал? А чьи вещи украдены? Ваши или его?

милицию вызвали мы. Украли наши вещи (его вещей там практически не было - шкаф да кровать). Хозяин отказался подписывать заявление или протокол осмотра квартиры - вот уж не знаю точно. Только следователь сказал, что дело возбудят лишь на основании подписи владельца квартиры. Вот интересно так ли это? Я понимаю, что кражи со взломом там уже не будет. А простая кража?

2 Ninaklg

А он в курсе. Его квартиру уже ломали. Ему пофиг, моя хата с краю, ничего не знаю.

А мотивировал он тем, что "я не пойду и все. Не хочу волноваться по пустякам". Ну еще, наверное, призыва боится - мое предположение.

[Семен Семеныч]

rugonov,

Только следователь сказал, что дело возбудят лишь на основании подписи владельца квартиры.

Дело на основании подписи владельца квартиры не возбудят - только на основании заявления.

Но заявление о краже можете написать и Вы, как лицо, проживавшее на момент кражи в квартире и пострадавшее от действий лиц, укравших Ваши вещи.

Настоятельно рекомендую Вам это сделать, тем более, что был осмотр места происшествия и составлен протокол осмотра. В своем заявлении Вы можете высказать предположения о том, кто это совершил.

[rugonov]

Семен Семеныч, спасибо большое.

Меня в городе в этот момент не было. Но заявление женой написано.

Только вот одна загвоздка:

Настоятельно рекомендую Вам это сделать, тем более, что был осмотр места происшествия и составлен протокол осмотра.

Насколько я понимаю, протокол осмотра места происшествия не действителен без подписи владельца квартиры и к делу приложен не будет. То бишь все эти отпечатки пальцев, по которым легко выявить вора (если мои подозрения, конечно, верны) бесмыссленны. Так ли это? )))

[Семен Семеныч]

rugonov,

Не совсем так. Протокол осмотра, составленный следователем при осмотре места происшествия, является процессуальным документом вне зависимости от того, подписан ли он владельцем квартиры или нет (отказ от подписи любого лица - его право).

Что касается отпечатков пальцев - если они изъяты при осмотре и надлежащим образом оформлены (с соблюдением требований УПК РФ), они могут быть использованы при расследовании уголовного дела.

Кстати, при осмотре понятые присутствовали?

[МИКРОБ]

rugonov, Семен Семеныч верно все ответил, если украдены ваши вещи - пишите заявление, что сделала ваша жена. Может хозяину просто не хочется объяснять, почему в его квартире "посторонние" люди проживали?

[rugonov]

2 Семен Семеныч

Спасибо. Многое прояснилось.

Понятых не было, да и где их взять в три часа ночи.

Был сначала опер, потом приехали еще двое, в том числе следователь.

Это сильно плохо?

2 Микроб

Может быть, причины не были названы. ))

[Семен Семеныч]

rugonov,

Отсутствие понятых не очень хорошо с точки зрения судебной перспективы.

Был сначала опер, потом приехали еще двое, в том числе следователь.

Еще двое - это следователь и кто? Кто изымал отпечатки? Жена протокол читала, расписывалась в нем?

Плохо или нет, теперь уже неважно. Основное - Вы будете писать заявление?

[rugonov]

Семен Семеныч,

заявление написано. Второй человек, видимо, криминалист. Он и брал отпечатки - вся дверь теперь черная. Протокол жена читала, расписывалась в нем.

Будем ждать результатов. А про понятых, естественно, никто не вспомнил.

Кстати, залезли очень интересно.

Жили мы высоко. Дверь железная. Но, оказывается в старых панельных домах, над дверью находится обычная фанерка. Нужно какое-то время, чтобы ее отодрать. Потом все просто. Справятся пара человек. Один залезает, берет вещи, подставляет табуретку и отдает другому.

[МИКРОБ]

Но, оказывается в старых панельных домах, над дверью находится обычная фанерка.

и получается, что в это отверстие человек пролез?

[rugonov]

и получается, что в это отверстие человек пролез?

о, я научился вставлять цитаты ))

Да, в это отверстие может легко пролезть человек, если принесет с собой ту же табуретку или стремянку из соседней квартиры. В форточку же залезают. Так что, обитатели старых панельных домов, будьте бдительны. )). Умные люди ставят железку еще и выше двери - в доме, где я сейчас живу, многие так уже поступили.

[МИКРОБ]

rugonov, а старые это какие? сколько этажей?

[Ваня Хельсинг]

МИКРОБ,такие "фанерки есть и в пятиэтажках "хрущёвках" и в некоторых шестнадцатиэтажных "башнях".

Но, что странно, обычно при установке железной двери - там, вместо фанерки ставят стальной лист, который без "болгарки" уже не преодолеть. И стоит это копейки. А иногда идёт в комплекте с железной дверью, и устанавливается бесплатно...

[Sed]

rugonov, уж не знаю кто и как там производил осмотр, но все несколько неверно. Попробую объяснить. Подписи владельца квартиры, в которой вы проживали на момент кражи не требуется, т.к. в тот момент владельцем были вы, а потому подпись в протоле осмотра места происшествия должна стоять ваша, т.е. того лица, которое там проживало на момент производства данного следственного действия. В связи с чем произведенное следственное действие будет законным и допустимым, если вы поставить свою (жены) в данный протокол. Наличе понятых в протоколе в данном случае может и не быть, т.к. закон допускает их отсуствие в исключительных случаях, а позднее время именно такой случай. Вы можете написать об этом ходатайство, но лучше воспользуйтесь услугами адвоката.

[rugonov]

rugonov, а старые это какие? сколько этажей?

Дело было в семиэтажке. Причем там почти у всех железные двери и ни у кого они эту фанерку не закрывают. Я даже догадываюсь - почему: там провода.

[rugonov]

rugonov, уж не знаю кто и как там производил осмотр, но все несколько неверно. Попробую объяснить. Подписи владельца квартиры, в которой вы проживали на момент кражи не требуется, т.к. в тот момент владельцем были вы, а потому подпись в протоле осмотра места происшествия должна стоять ваша, т.е. того лица, которое там проживало на момент производства данного следственного действия. В связи с чем произведенное следственное действие будет законным и допустимым, если вы поставить свою (жены) в данный протокол. Наличе понятых в протоколе в данном случае может и не быть, т.к. закон допускает их отсуствие в исключительных случаях, а позднее время именно такой случай.

Спасибо за объяснение. Но как это - владельцем квартиры были мы? А если придет владелец в милицию (что вряд ли, конечно) и скажет - а я их знать не знаю?

[Ваня Хельсинг]

Но как это - владельцем квартиры были мы?

rugonov, не зацикливайтесь на мелочах!.. Вещи украли у вас? Вещи ваши были? Да. Вот и всё. А там хоть дядя вася с пятой полки. Вы потерпевшие по факту кражи.Точка.

Я даже догадываюсь - почему: там провода.

Вообще-то, по нормальному, провода сквозь стену проводят. Даже если под фанеркой, переделать пять минут.

[Sed]

Спасибо за объяснение. Но как это - владельцем квартиры были мы? А если придет владелец в милицию (что вряд ли, конечно) и скажет - а я их знать не знаю?

Протокол осмотра места происшествия засвидетельствовал тот факт, что вы находились такого-то числа, во столько-то, в квартире такой-то, и это документ, так, что даже если он так сделает, то его просто обвинят во лжи. Выезд же сотрудников был, с вас взяты объяснения и т.д. НЕ думаю, что он решится переть таким образом.

[rugonov]

всем большое спасибо. ситуация прояснилась, к тому же - потеплело, солнышко, весна, девушки )))

[Гость Мурзяша]

Здравствуйте!Как я поняла,осмотр места происшествия, т.е квартиры, в которой Вы проживаете, проведенн в отсутствие понятых?! Кроме того, следователь говорит, что уг. дело не может быть возбуждено без подписи хозяина дома?! Все это чушь, они просто не хотят "висяк отделу вешать" вот и все.Осмотр должен проводиться в присутвии двух понятых, и заявителя и в данный протокол подписывается указанными лицами, а также (специалистом) экспертом и следователем. Также к протоколу осмотра прилагаются различные следы,изъятые с М/П, в данном случае отпечатки пальцев рук, по которым в дальнейшем проводится дактилоскопическая экспертиза. Конверт со следами также подписывается всеми участниками осмотра.Если заявление писала Ваша жена, но данное заявление должно быть зарегистрировано в ОВД, о чем Вам выдается талон-уведомление. Вам необходимо просто пойти в ОВД и узнать в дежурной части зарегистрировано ли заявление и потребовать талон.Следователями ОВД материал по заявлению рассматривается 3 суток, после чего принимается одно из 3 решений: 1. возбуждается уголовное дело 2. отказывается в возбуждении уголовного дела. 3. Материал проверки направляется по территориальности или подследственности. В Вашем случае должно быть принято решение о возбуждении уголовного дела по признакам преступления, предусмотренного ч. 3 ст. 158 УК РФ, так как имеются все основания для этого. В случае если, Ваше заявление не зарегистрировано, или в возбуждении уголоного дела отказано, Вы можете пожаловаться в прокуратуру на действия сотрудников милиции. Также можете указать, что при осмотре отсутствовали понятые, это является нарушением УПК РФ со стороны сотр. милиции.Кстати, следы дактокраски с двери Вашей квартиры пока не смывайте,могут пригодиться в качестве доказательств в прокуратуре, что милиция к Вам все-таки приезжала.Поверьте моему многолетнему (в прошлом) стажу работы в должности следователя.

[Sed]

Мурзяша, вы все правильно пишете, но видимо сути не уловили. Проблема стоит в том, что бы кроме возбуждения, сохранить следы изъятые в ходе первичного ОМП, т.к. иных доказательств пока нет, а их утрата не желательна.

[And1]

Если потенциальный потерпевший отказывается подписывать протокол осмотра места происшествия, то об этом просто делается отметкав протоколе и все, а уголовное дело возбуждается на основании рапорта следователя об обнаружении признаков преступления! Ст. 144 УПК РФ (или 143 УПК РФ)!

От заявителя надо лишь объяснение, с указанием того, что похитили.

[Sed]

And1, читайте внимательнее, потерпевшим истичнный владелец не является, ими являются временные жильцы.