увольнение при длящемся прогуле

[Nikolaidis]

     Предыстория...  04.07.2014 был принят на работу по договору подряда. ДП перезаключались каждый месяц первого числа.

     Был уволен 19.11.2014.

     В пределах срока исковой давности обратился в суд с иском о восстановлении в должности, признании договора подряда трудовым договором, заключении со мной трудового договора, внесении об этом записи в трудовую книжку, взыскании оплаты за вынужденный прогул и морального вреда.

    16.02.2015 городским судом мои требования были удовлетворены, кроме восстановления в должности, в связи с тем, что поскольку договорами подряда фактически регулировались трудовые отношения, эти трудовые отношения носили длящийся и стабильный характер, доступ с 19.11.2014 к исполнению трудовых обязанностей прекращён по инициативе работодателя, однако приказа об увольнении не издавалось, суд пришёл к выводу, что до настоящего времени трудовые отношения с истцом не прекращены, а с 19.11.2014 истец был отстранён от работы без законных к тому оснований.

    Я несколько раз после этого обращался (устно) к Ответчику с требованием исполнить решение суда, но получал отказ.

    В пределах сроков исковой давности Ответчик подал апелляционную жалобу и 16.06.2015 года апелляционный суд оставил решение городского в силе. За период с 16.02.2015 по 16.06.2015 Ответчик ни разу не вышел со мной на контакт. При личном моём обращении отказывался со мной разговаривать.

    После этого я получил исполнительный лист на обязание Ответчика оформить со мной трудовой договор и внести об этом запись в трудовую книжку и передал его судебным приставам, которые 20.07.2015 возбудили ИП. В эту же дату я обратился к Ответчику с письменным требованием исполнить решение суда. Ответа на это требование (и последующие) я тоже не получил. Судебным приставом через некоторое время в связи с неисполнением судебного решения было вынесено  решение о новом сроке для исполнения решения суда, а потом вообще оштрафовали Ответчика за неисполнение решения суда.

    После этого я в декабре 2015 года я обратился в суд с иском о признании периода с 16.02.2015  по момент подачи иска (03.03.2016) вынужденным прогулом, где мне было отказано в полном объёме по причине пропуска срока исковой давности. На это решение мною подана апелляционная жалоба.

    После моего второго иска у нас, наконец-то, завязывается переписка с Ответчиком, в которой он требует от меня предоставить ему документы, необходимые для исполнения решения суда.

    Данные документы Ответчику были предоставлены и 25.05.2016 я получил на руки срочный трудовой договор № 204 от 16.05.2016 с датой начала работы 04.07.2014, а также:

    Приказ за №18 от 16.05.2016 - о приёме на работу с 04.07.2014. Основание: личное заявление от 16.05.2016, трудовой договор № 204 от 16.05.2016.

    Приказ за №19 от 16.05.2016 - о прекращении действия трудового договора № 204 от 16.05.2016 и увольнении 17.06.2015. Основание: акт об отсутствии на рабочем месте № 77 от 17.06.2015г.

    Никаких попыток получить с меня объяснения работодатель не предпринимал. Почтой никаких бумаг мне не отправлялось и объяснений не предоставлялось ни мной, ни работодателем. Также мне не была выплачена при увольнении денежная компенсация за неиспользованный отпуск.

    Сейчас я готовлюсь в очередной раз обратиться в суд с иском о несогласии с причиной увольнения и взыскании компенсации за отпуск. В связи с этим у меня буквально пара вопросов:

Срок исковой давности начинает течь с 25.05.2016, когда я под роспись был ознакомлен с приказом об увольнении? Не повлияет на это предыдущее решение суда, где мне уже было отказано из-за пропуска срока исковой давности?

И самый главный вопрос - есть ли нарушения в процедуре увольнения, которые можно использовать в свою пользу и признать период с 16.02.2015 года вынужденным прогулом? Или, хотя бы, изменить статью увольнения?

Как я вычитал с интернета, то днём увольнения считается последний рабочий день перед днём прогула. Если у меня дата увольнения 17.06.2015, то весь период с 16.02.2015 по 176.06.2015 считается рабочим?

Запутался я, в общем, совсем...

Прошу прощения если сумбурно и непонятно изложил... Если кто захочет помочь, то спрашивайте, я постараюсь ответами внести ясность.

 Спасибо.

Изменено 10 июня, 2016 пользователем Nikolaidis

[Лана54]

5 часов назад, Nikolaidis сказал:

Срок исковой давности начинает течь с 25.05.2016, когда я под роспись был ознакомлен с приказом об увольнении?

Работник имеет право обратиться в суд за разрешением индивидуального трудового спора в течение трех месяцев со дня, когда он узнал или должен был узнать о нарушении своего права, а по спорам об увольнении - в течение одного месяца со дня вручения ему копии приказа об увольнении либо со дня выдачи трудовой книжки (часть 1 ст. 392 ТК РФ)

 

6 часов назад, Nikolaidis сказал:

срочный трудовой договор № 204 от 16.05.2016 с датой начала работы 04.07.2014

Исходя из каких признаков Вы сделали вывод, что был заключен срочный договор? Если в трудовом договоре не оговорен срок его действия, то договор считается заключенным на неопределенный срок (часть 3 ст. 58 ТК РФ).

 

6 часов назад, Nikolaidis сказал:

Никаких попыток получить с меня объяснения работодатель не предпринимал. Почтой никаких бумаг мне не отправлялось и объяснений не предоставлялось ни мной, ни работодателем.

Но ведь в судебном заседании при рассмотрении предыдущего иска о вынужденном прогуле давалось объяснение об  отсутствии на работе и причинах данного отсутствия?

6 часов назад, Nikolaidis сказал:

Не повлияет на это предыдущее решение суда, где мне уже было отказано из-за пропуска срока исковой давности?

Насколько я помню, данный вопрос рассматривался по существу и отказ в иске был не только из-за пропуска срока исковой давности. Согласно объяснениям истца (Вашей знакомой), к этому времени она уже устроилась на другую работу и в этой не была заинтересована. В соответствии с п. 2 ч. 1 ст. 134 ГПК РФ суд отказывает в рассмотрении иска, если имеется вступившее в законную силу решение суда по спору между теми же сторонами, о том же предмете и по тем же основаниям.

 

6 часов назад, Nikolaidis сказал:

днём увольнения считается последний рабочий день перед днём прогула. Если у меня дата увольнения 17.06.2015, то весь период с 16.02.2015 по 176.06.2015 считается рабочим?

Период считается рабочим, но в стаж работы, дающий право на ежегодный основной оплачиваемый отпуск, не включаются время отсутствия работника на работе без уважительных причин (часть 2 ст. 121 ТК РФ, поэтому и компенсация за неиспользованный отпуск не положена.

 

[Nikolaidis]

2 часа назад, Лана54 сказал:

Работник имеет право обратиться в суд за разрешением индивидуального трудового спора

С этим мне ясно

2 часа назад, Лана54 сказал:

Исходя из каких признаков Вы сделали вывод, что был заключен срочный договор?

В шапке самого договора так и написано:

Срочной трудовой договор.

В условиях указано: заключается на неопределённый срок. Кстати, похоже "косяк" работодателя нарисовался...

2 часа назад, Лана54 сказал:

Но ведь в судебном заседании при рассмотрении предыдущего иска о вынужденном прогуле давалось объяснение об  отсутствии на работе и причинах данного отсутствия?

В первом заседании было установлено, что Ответчик незаконно отстранил от работы. Во втором суд решил, что я препятствовал исполнению решения суда и не предоставлял документы Ответчику.

 

2 часа назад, Лана54 сказал:

и отказ в иске был не только из-за пропуска срока исковой давности.

Именно по этой причине и было отказано.

 

2 часа назад, Лана54 сказал:

к этому времени она уже устроилась на другую работу и в этой не была заинтересована.

На работу она устроилась только 01.06.2015, а в законную силу решение суда вступило 16.06.2015

 

2 часа назад, Лана54 сказал:

Период считается рабочим

Вот тут тоже непонятно - период рабочий, но на работе меня не было... Значит прогул? Но период рабочий? И в это же время на момент увольнения 17.06.2015 я уже 17 дней как работаю у другого работодателя... Непонятно.

[Nikolaidis]

Опять же - каким образом Ответчик собирается доказывать прогул в период с 16.02.2015 по 17.06.2015, если у него акт только за 17.06.2015?

И, на самом деле, меня пока более всего интересует сама процедура увольнения. Допущены ли в ней нарушения, которыми я смогу попытаться воспользоваться?

Оптимальное, что я хочу добиться новым исковым, то это всё-таки заставить Ответчика выдать мне справки (которые он мне так и не выдаёт, из-за чего мы не можем сделать перерасчёт компенсации отпуска по беременности и родам), взыскать отпускные за период работы и, по возможности, изменить статью увольнения

[Nikolaidis]

2 часа назад, Лана54 сказал:

поэтому и компенсация за неиспользованный отпуск не положена.

Ладно, это не положена за спорный период, но компенсацию не выплатили и за период работы, и за период, признанный судом вынужденным прогулом... Вообще не выплатили.

[Неизвестный технадзор]

1 час назад, Nikolaidis сказал:

Именно по этой причине и было отказано.

Прошу прощение, голова забита своей темой (о незаконном увольнении по ст. за прогул) - читаю и не улавливаю всего текста.

У меня Ответчик то же всегда говорит, что я якобы срок исковой давности пропустил, но Гор. суд сказал, что все нормально, ничего не пропущено, а Ответчик все равно упирает на сроки...

1 час назад, Nikolaidis сказал:

Опять же - каким образом Ответчик собирается доказывать прогул в период с 16.02.2015 по 17.06.2015, если у него акт только за 17.06.2015?

Он может попытаться подделать Вашу подпись.

А так, с моих аргументов о моем деле, но к Вам относится то же, - в нарушении ч. 3 ст. 193 ТК РФ я уволен по истечении 1-ого месяца со дня совершения дисциплинарного проступка. С учётом позиции ВС РФ, изложенной в п. 34 Постановления Пленума ВС РФ от 17.03.2004г. № 2, днем обнаружения проступка, с которого начинается течение месячного срока, считается день, когда лицу, которому по работе (службе) подчинен работник, стало известно о совершении проступка.

1 час назад, Nikolaidis сказал:

Допущены ли в ней нарушения, которыми я смогу попытаться воспользоваться?

Что у меня еще было, - нарушен порядок истребования моих объяснений: в соответствии с ч. 1 ст. 193 ТК РФ работник обязан в течение 2-ух рабочих дней предоставить объяснения по причинам отсутствия на рабочем месте. - Вы получали письма от работодателя, предоставить объяснения причин отсутствия по Почте России, где Вы должны были расписаться в уведомлении, что получили письмо от работодателя?

1 час назад, Nikolaidis сказал:

Оптимальное, что я хочу добиться новым исковым, то это всё-таки заставить Ответчика выдать мне справки (которые он мне так и не выдаёт, из-за чего мы не можем сделать перерасчёт компенсации отпуска по беременности и родам), взыскать отпускные за период работы и, по возможности, изменить статью увольнения

Работодатель уволил человека при беременности? С простор интернета - Могут ли уволить беременную женщину за прогулы? Нет, беременную сотрудницу нельзя уволить по причине нарушения трудовой дисциплины или неисполнения обязанностей. Это является нарушением закона. Однако не рекомендуется этим преимуществом злоупотреблять, так как работодатель вполне может отразить это на зарплате или лишить ее. И так как заработную плату руководитель может не выплачивать при неисполнении трудовых обязанностей сотрудником, это будет законно. Таким образом, работодатель может расторгнуть трудовые отношения с беременной сотрудницей, если они не попадут под критерии, предусмотренные ст. 77 и 83 ТК РФ.

Вы работу приостанавливали в связи с невыплатой зарплаты или по какой-либо другой причине, что нарушает законы РФ?

1 час назад, Nikolaidis сказал:

и за период, признанный судом вынужденным прогулом... Вообще не выплатили.

У Вас должны быть доказательства "на руках", не устные договоренности, а именно доказательства (записи, документы), чтоб потом работодатель не говорил, что Вы тормозили исполнение решения суда.

Вот ссылка, может пригодится - ...

 

[Лана54]

1 час назад, Nikolaidis сказал:

В шапке самого договора так и написано:

Срочной трудовой договор.

В условиях указано: заключается на неопределённый срок. Кстати, похоже "косяк" работодателя нарисовался...

Не суть важно, что написано в шапке, важны условия в нем прописанные. В срочном трудовом договоре обязательным условием является дата окончания договора и причины его его заключения на определенный срок, не прописано - договор считается заключеным на неограниченный срок.

 

1 час назад, Nikolaidis сказал:

Вот тут тоже непонятно - период рабочий, но на работе меня не было..

Время действия трудового договора (рабочий период ) состоит из рабочего времени и времени отдыха. Рабочее время - время, в течение которого работник  должен исполнять трудовые обязанности, а также иные периоды времени, когда работник не работает, но за ним в соответствии с ТК РФ и  другими  законодательными актами сохраняется его рабочее место. Работник может отсутствовать на работе в рабочее время по причине болезни, выполнения государственных обязанностей, нахождения в учебном отпуске и пр., в том числе по невыясненным работодателем причинам.

 

1 час назад, Nikolaidis сказал:

На работу она устроилась только 01.06.2015, а в законную силу решение суда вступило 16.06.2015

Об этом и велась речь.

 

1 час назад, Nikolaidis сказал:

Опять же - каким образом Ответчик собирается доказывать прогул в период с 16.02.2015 по 17.06.2015, если у него акт только за 17.06.2015?

А он и не будет ничего доказывать. Прогул, согласно определению ТК РФ -  есть отсутствия на рабочем месте без уважительных причин в течение всего рабочего дня, а также в случае отсутствия на рабочем месте без уважительных причин более четырех часов подряд в течение рабочего дня. Для объявления прогула необходимо проведение служебного расследования о причинах отсутствия работника на работе. Прогулами данный период он не объявлял, служебное расследование не проводил. Данный период и относится к неявкам по невыясненным обстоятельствам. Работа у другого работодателя 17.06.2015 уважительной причиной не является.

 

1 час назад, Nikolaidis сказал:

но компенсацию не выплатили и за период работы, и за период, признанный судом вынужденным прогулом... Вообще не выплатили

Вот за это Вам стоит побороться. Согласно ст. 127 ТК РФ, при увольнении работнику выплачивается компенсация за все неиспользованные отпуска. Поэтому за период работы и период вынужденного прогула Вы имеете право ее требовать.

[Лана54]

17 минут назад, Неизвестный технадзор сказал:

С учётом позиции ВС РФ, изложенной в п. 34 Постановления Пленума ВС РФ от 17.03.2004г. № 2, днем обнаружения проступка, с которого начинается течение месячного срока, считается день, когда лицу, которому по работе (службе) подчинен работник, стало известно о совершении проступка.

Так Вы, если беретесь консультировать, читайте до конца.

Цитата

в) в месячный срок для применения дисциплинарного взыскания не засчитывается время болезни работника, пребывания его в отпуске, а также время, необходимое на соблюдение процедуры учета мнения представительного органа работников (часть третья статьи 193 ТК РФ); отсутствие работника на работе по иным основаниям, в том числе и в связи с использованием дней отдыха (отгулов) независимо от их продолжительности (например, при вахтовом методе организации работ), не прерывает течение указанного срока;

 

22 минуты назад, Неизвестный технадзор сказал:

 

 

[Nikolaidis]

22 часа назад, Лана54 сказал:

22 часа назад, Лана54 сказал:

Данный период и относится к неявкам по невыясненным обстоятельствам

Не встречал такого определения в ТК. Опять же, до выяснения причин неявки можно уволить работника? Не будет тут нарушения процедуры увольнения, которой впоследствии может воспользоваться уволенный?

[Nikolaidis]

Я что хочу написать... Мы тут подумали и решили, что доказывать сейчас вынужденный прогул нам будет тяжело и бесполезно, т. к. мы не сможем предоставить доказательства того, что Истица пыталась выйти на работу и обращалась к Ответчику, так же мы не докажем, что Ответчик отстранил Истицу от работы и своим бездействием не допускал ее к работе.

Поэтому сосредоточимся на подаче иска с требованием выплатить компенсацию за неиспользованный отпуск. И, попутно, всё же постараемся признать увольнение за прогул недействительным и, в идеале, заменить увольнение по статье на по собственному или ещё как...

Для этого вижу только один путь - доказать нарушение процедуры увольнения Ответчиком. И долбить я буду в 193 ТК. Ведь согласно этой статье до применения дисциплинарного взыскания работодатель должен затребовать от работника письменное объяснение. Отсутствие каких-либо документов, например, объяснительных, актов является нарушением порядка применения дисциплинарного взыскания.

Теперь немного порассуждаю. Если где ошибусь - поправьте меня, пожалуйста. 

До применения дисциплинарного взыскания работодатель должен затребовать от работника письменное объяснение.

Этого не было сделано.

Дисциплинарное взыскание применяется не позднее одного месяца со дня обнаружения проступка

б) днем обнаружения проступка, с которого начинается течение месячного срока, считается день, когда лицу, которому по работе (службе) подчинен работник, стало известно о совершении проступка, независимо от того, наделено ли оно правом наложения дисциплинарных взысканий 

Теперь что у меня есть...

16.02.2015 городской суд принимает решение в мою пользу и признаёт период до 16.02.2015 вынужденным прогулом. Значит, если я правильно понимаю, уже 17.02.2015 мне следует приступить к трудовым обязанностям. Если я не приступаю, то Ответчику становится известно о совершении проступка. Отсчёт месячного срока пошёл, правильно?

Но в инете нашёл, что в случае совершения работником длительного прогула месячный срок для обнаружения проступка следует исчислять с последнего дня прогула, а не с первого. Судебная практика выработала такое понятие, как «длящийся прогул», которое предполагает, что моментом обнаружения прогула является не тот день, в который было обнаружено отсутствие работника, а момент выяснения причин его отсутствия: именно в этот момент правонарушение считается законченным и обнаруженным.

Выяснить причины моего отсутствия Ответчик мог только получив от меня объяснения или отказ дать такие объяснения. Ответчик никаких движений для выяснения причин не предпринимал. 25.05.2016 года, когда я подписывал приказы о приёме и увольнении, трудовой договор, Ответчик у меня не затребовал никаких объяснений.

Ещё... датой приказа об увольнении должна быть дата его фактического издания в пределах сроков применения дисциплинарного взыскания, установленных ст. 193 ТК РФ.

В моём случае - дата приказа 16.05.2016. Уволить 17.06.2015. Как у Ответчика со сроками? Выдерживает?

Я ещё не забуду про ст. 140 ТК, где отмечено, что выплата всех сумм, причитающихся работнику от работодателя, производится в день увольнения работника. Ещё одно нарушение порядка увольнения. 

А так же вспомню, что в  табеле учета рабочего времени (унифицированные формы № Т-12 и № Т-13, утв. Постановлением Госкомстата РФ от 05.01.2004 № 1) необходимо отразить неявку работника, проставив буквенное обозначение «НН» или цифровой код «30» (неявка по невыясненным обстоятельствам). Такую отметку следует сделать с первого же дня отсутствия сотрудника. А этого, наверняка, в период с 16.02.2105 по 17.06.2015 Ответчик не делал.

 

Кстати...  В табеле учета рабочего времени если в дальнейшем выяснится, что работник отсутствовал по неуважительной причине, то после издания приказа о применении дисциплинарного взыскания отметку «НН» можно изменить на «ПР» (прогул) или цифровой код «24».  

Я так понимаю, что раз Ответчик должен отразить неявку работника с первого же дня прогула, а это, получается, 17.02.2015, то и проставить ПР должен начиная с 17.02.2015. Тогда и про факт прогула ему должно стать известно 17.02.2015. Я прав?

[Nikolaidis]

Ладно, дабы больше никому не морочить тут сильно голову, то задам конкретные вопросы по конкретному раскладу, которые волнуют меня сейчас более всего. Хочу разобрать процедуру увольнения за прогул и найти, если есть, нарушения в моем случае.

1. Установив, что работник не вышел на работу работодатель должен принять меры для выяснения причин неявки. С первого дня неявки работника работодатель  начинает проставлять работнику    «НН» или цифровой код «30». 

В моём случае работодатель не предпринял никаких действий по установлению причин моего отсутствия на рабочем месте. Если только не сообразит какой-нибудь подлог.
 

2. Уволен я был без получения работодателем моих объяснений или отказа от такого объяснения. 

3. Уволен через 4 месяца после вынесения решения суда, где работодателя обязали заключить со мной договор и внести об этом запись в трудкнижку.  Как здесь с месячным сроком применения взыскания? Проблем никаких нет?

4. Датой приказа об увольнении должна быть дата его фактического издания в пределах сроков применения дисциплинарного взыскания, установленных ст. 193 ТК РФ.

Вот это условия меня смущает. Никак не могу подогнать его к своей ситуации. Приказ об увольнении датирован 16.05.2016, месячный срок применения взыскания начинает течь с момента, когда от меня получат объяснение причин прогула или отказ в даче оных, а этого ничего не было.  Объяснения у меня не запрашивали, даже когда я лично был 16.05.2016 в офисе  и расписывался за приказы о приеме и увольнении. Но уволен-то я 17.06.2015. На каком тогда основании?

5. Датой увольнения должен являться последний день работы работника, за исключением случаев, когда работник фактически не работал, но за ним в соответствии с ТК РФ или иным федеральным законом сохранялось место работы (должность) (часть третья ст. 84.1 ТК РФ).

...сохранялось место работы (должность)... Я так понимаю, что это не мой случай? Следовательно, раз дата моего увольнения 17 июня, то 16 июня и весь период с 16 февраля по 16 июня является рабочим? По логике...

6. В соответствии с ч. 3 ст. 192 ТК РФ увольнение за прогул – одна из форм дисциплинарного взыскания, применение которого оформляется соответствующим приказом (распоряжением) работодателя. Прежде чем издать такой документ, необходимо в обязательном порядке оформить приказ о применении к работнику данного взыскания. После того, как работодатель издаст соответствующий приказ о применении взыскания в виде увольнения и ознакомления с ним работника, оформляется приказ (или распоряжение) о прекращении трудового договора за прогул (форма № Т-8). Приказ (распоряжение) работодателя о применении дисциплинарного взыскания объявляется работнику под роспись в течение трех рабочих дней со дня его издания, не считая времени отсутствия работника на работе.

Тоже приказа о применении взыскания в виде увольнения не видел, не подписывал.

7. При увольнении работодатель обязан произвести с работником расчет в соответствии ст. 140 ТК РФ

Этого тоже не было сделано.

В общем, как-то так. 

Теперь вопрос к спецам - есть шансы в суде отменить увольнение по статье за прогул, опираясь на нарушение порядка увольнения 

[Nikolaidis]

Ладно, это много я вопросов задал... Сложных. Или задал неправильно. Тогда вот, пока вот это в тупик ставит...

Датой приказа об увольнении должна быть дата его фактического издания в пределах сроков применения дисциплинарного взыскания, установленных ст. 193 ТК РФ.

В случае совершения работником длительного прогула месячный срок для обнаружения проступка следует исчислять с последнего дня прогула, а не с первого.

Вроде как ясно. А применительно к своей ситуации начинаю троить. После решения суда 16.02.2015 я на работу не выходил. По идее, прогул должен быть обнаружен сразу, как Ответчик получил решение суда. С этого момента и должна начаться возня. Но, месячный срок начинает течь именно с момента получения от меня объяснений причины неявки. А ведь никаких объяснений с меня не запрашивалось, но уволен я был почему-то именно 17.06.2015 (на следующий день после решения апелляционного суда, который оставил решение городского в силе. Кстати, уволили задним числом, т.к. 16.06.2015 на судебном заседании представителя ответчика не было). И уволен на основании акта об отсутствии на рабочем месте, составленном опять же 17.06.2015. Хотя согласно ст. 193 ТК РФ до применения дисциплинарного взыскания работодатель должен затребовать от работника письменное объяснение и предоставить 2 рабочих дня для дачи объяснения.

И в то же время приказ об увольнении с 17.06.2015 издаётся только 16.05.2016. Практически через год! 

Два нарушения процедуры увольнения за прогул. Два серьезных нарушения. Я правильно рассуждаю?