судебная практика о месте проживания ребёнка

[неЯэто]

30 минут назад, К_с сказал:

 

А еще ребенок понимал, что его как разрывают. Т.е. все из-под него хотят присутствия рядом. Даже фраза была на эту тему. Да это чувство помнят и по себе взрослые, которые были в дележки между какими-то взрослыми.

Хорошо, тогда как вы считаете (именно в интересах ребёнка, опустим родительские хотелки) Как тогда должен осуществляться режим проживания? (допустим: вы верховный суд, пишущий закон))))

[К_с]

Именно в интересах ребенка помнить, что ребенок будет не любить тех, кто его разрывает, каждого, кто заставляет выбирать между двумя любящими людьми.  И оценит того, кто этого не делал.

Дом у ребенка, как и у любого человека, должен быть один по-хорошему. Но это не значит, что второй дом не станет в итоге более любимым. Чего и опасаются обычно.

[zavarow]

38 минут назад, К_с сказал:

Дом у ребенка, как и у любого человека, должен быть один

Чушь. Тогда бы запретили переезжать (и на дачах жить). ВС высосал аргументы из пальца.

Изменено 12 марта, 2019 пользователем zavarow

[К_с]

Не в том плане, что переезжать,  а постоянно чередовать. Кому-то проще, кому-то сложнее. С дачами иногда сложно чередовать некоторым людям. Все разные. А кто-то скачет всю жизнь по разным домам и любит так.

[zavarow]

Можно привести в пример народы, ведущие кочевой образ жизни. Родителей там поголовно РП лишать и детей забирать, следуя логике ВС? Нет.

Постоянные переезды не вредят детской психике, а жить в двух и более домах попеременно - вредят, видишь ли? Вот я и говорю - высосано из пальца.

[К_с]

Каждый выбирает для себя и своего ребенка. Кто-то при этом выборе и не разводится. 

(Представители французского магазина по обустройству дома сказали: нам очень повезло, что в России по два дома вместе с дачами, у нас, мол, такого нет.)

[Виктор888]

12 часов назад, Valeriy_A сказал:

Родитель является законным представителем ребенка и без бейджика. Обычно иски и пр. заявления составлены неправильно...
...Само понятие "родитель" уже, как правило, включает в себя понятие "законный представитель ребенка".

Я тебе секрет открою.
Десятки тысяч чиновников этого НЕ ЗНАЮТ! Тупо НЕ ЗНАЮТ.
Равно, как и не знают иных понятий.
Половина инспекторов ПДН не знают, что протоколы по 5.35 можно составлять без решения суда, а члены КДН не знают, что сами могут составлять протоколы. 
Судьи не знают статус опек и запрещают им задавать вопросы. Мы в Москве 10 дней (!) ожидали определение судьи о назначении суда после получения из суда иска. Причем, отец сам пошел и задал вопрос. Помощник судьи НЕ ЗНАЛА даже что это за документ!
Судьи присылают иски, где в 90% определений НЕТ!

Когда отец пишет о реалиях и говорит о себе как о представителе ребенка, а ты пишешь, что это естественно и типа ржешь, то это и показывает, что реалий ты не ведаешь. 
Москва, это только часть реалий, а дальше еще плачевней.

12 часов назад, Valeriy_A сказал:

Можно указывать, что иск подан в интересах ребенка, но если в нем нет ни слова об интересах ребенка, какой смысл.
Чаще всего я вижу, как люди защищают равенство прав родителей, а не интересы ребенка.

Это уровень адвокатов и юристов, которые в принципе не понимают кто, кого и что должен защищать.

Сейчас у нас лежит жалоба на еще один, ставший нормой, беспредел.
Нотариусы начали "фонить", заверяя Согласие мамаш на представление детей третьими лицами. 
Пора прекращать пользоваться детьми как личными вещами.

12 часов назад, Valeriy_A сказал:

Одно из свежих решений Верховного суда по теме, очень неоднозначно

Почему неоднозначно?
Однозначно!
Оно показывает тот же уровень беспредела судьи. Показывает как далеко зашла игра российских психологов.
Это именно с их глупейших подач принимаются такие решения.
Психологическая клоунада распоясалась и творит как с детьми, так и с людьми что пожелает. Эти бездари переписывают друг у друга заключения и не стесняясь КУСКАМИ вписывают в якобы лично проведенное обследование, исследование или экспертизу.

А все потому, что отодвинули ПЕДАГОГОВ, которые действительно понимают детей и не играют с НЛП, хренопе и гешальтами.

Взять бы этих бездарей, которые про 2 дома заявляют, посадить в закрытом помещении и пусть докажут, что на психику ребенка влияет нахождение его по выходным (или по неделям) у отца.
Никто и никогда это не докажет.
Все, мать их, пользуются чужими советами глупых, затерявшихся в детстве психологов.
Это не наука, а шарлатанство, такое же как и экстрасенсы.
 

 

[К_с]

Мне кажется хорошим график, как у Valeriy_A, но это если дома рядом и школа одна. Все-таки уходить каждые выходные из дома, в котором живешь, лучше через выходные.  Или не на все выходные,  не по домам сидеть, а на мероприятия ходить. На это и не каждая мама согласится, особенно, если в семье есть свои традиции проведения выходных,  свои ритуалы. 

6 минут назад, Виктор888 сказал:

отодвинули ПЕДАГОГОВ

Педагогика основана на психологии, на возрастной психологии, на общей. И преподается в педагогических.

[Виктор888]

9 минут назад, К_с сказал:

Педагогика основана на психологии

Вы больше никому об этом не рассказывайте :).
Это сказка придуманная психологами.
Древняя Греция на несколько десятков веков старше Германии 19 века.

[К_с]

4 минуты назад, Виктор888 сказал:

Вы больше никому об этом не рассказывайте :).
Это сказка придуманная психологами.
Древняя Греция на несколько десятков веков старше Германии 19 века.

Это называется "я и не знал, что говорю прозой". Что как назвать это отдельные разговоры, а суть одна. 

Вся педагогика это в некотором роде манипуляция. При хорошем раскладе - актуализация. 

Просто то, как можно использовать психологию, медицину, а теперь уже и педагогику, называя это все сферой услуг - все мы видим наглядно.

 

С точки зрения педагогики. Девочка (да и мальчик). Наступают выходные.  У многих традиции в семье, например, в субботу все вместе убраться, приготовить праздничный воскресный обед,  съездить или сходить погулять. А девочка сруливает каждые выходные к папе? Ну хотя бы через выходные тогда.

Конечно, если мама занята своей жизнью, а вовсе не семьей и воспитанием с педагогикой, то конечно, другой разговор.

[Папа Алюша]

1 час назад, zavarow сказал:

Можно привести в пример народы, ведущие кочевой образ жизни. Родителей там поголовно РП лишать и детей забирать, следуя логике ВС? Нет.

Постоянные переезды не вредят детской психике, а жить в двух и более домах попеременно - вредят, видишь ли? Вот я и говорю - высосано из пальца.

Вредят попеременная смена семьи и правил/укладов в семье, а не физические переезды и смены помещения или географии. одно дело с семьей переезжать, а другое из семьи в семью...

[zavarow]

Да-да, у бабушки в деревне летом каждый год жить, это так вредно... )

Вот не надо такой "психологии".

Изменено 12 марта, 2019 пользователем zavarow

[Папа Алюша]

3 минуты назад, zavarow сказал:

Да-да, у бабушки в деревне летом каждый год жить, это так вредно...

То в гостях у бабушки. Ребенок понимает где дом, а где в гостях. Гостить можно где угодно и сколько угодно. Тут нужно понимание - где дом, а где гости. Куда едешь в гости, а куда возвращаешься домой.

[Valeriy_A]

29 минут назад, Папа Алюша сказал:

То в гостях у бабушки. Ребенок понимает где дом, а где в гостях. Гостить можно где угодно и сколько угодно. Тут нужно понимание - где дом, а где гости. Куда едешь в гости, а куда возвращаешься домой.

Я своей говорю, что у нее 2 дома - дом мамы и дом папы, и что она имеет право проживать и там, и там. Поэтому и говорю, что с точки зрения Верховного суда я действую неправильно. И ребенок у меня почти половину времени (я, кстати, намеренно не просил много ночевок, чтобы нельзя было указать, что это не порядок общения, а порядок проживания)

Я не могу найти друге решение, там была противоположная позиция, что плюрализм мнений - это нормально и ребенок для правильного развития как раз должен получать разностороннюю информацию о мире

[Виктор888]

42 минуты назад, Папа Алюша сказал:

Тут нужно понимание - где дом, а где гости.

Если у кого-то ребенок - дебил, то это проблемы ребенка и его родителей. Ты, в своего (а точнее чужого) можешь вкладывать что угодно.

Я сам решаю, как родитель, что нужно ребенку, а что нет.
Моя дочь знала и знает, что дома ее родителей - это ее дома и сама выбирает к кому ездить.

Еще раз для особо одаренных: НЕТ И НЕ СУЩЕСТВУЕТ АРГУМЕНТИРОВАННОГО ЗАПРЕТА ПРОЖИВАНИЯ РЕБЕНКА У ОБОИХ РОДИТЕЛЕЙ!

Эти сказки придуманы психологами ДЛЯ ЗАЩИТЫ МАТЕРЕЙ, ибо в отношении отцов эта шняга не работает. Когда ОМЖ с отцом, вдруг, все психологи прозревают, что нужно у матери половину времени проводить.
Я имею обратную связь с половиной отцов которым помогал по ОМЖ и вижу как террариум еще многие годы пытается по судам включать "обратку".

Если отец искренне любит своего ребенка и понимает хоть что-то в этой жизни, он будет плевать на мнение психологов и прочей бражки и займется основами педагогики, которая частично включает в себя то, что в середине 19 века назвали основами психологии, а в последствии психологией.

18 минут назад, Valeriy_A сказал:

Поэтому и говорю, что с точки зрения Верховного суда я действую неправильно.

Шел он лесом - тот клоун, с чьей точки зрения ты не прав.

Российским отцам давно пора заказать действительно стоящий научный ПЕДАГОГИЧЕСКИЙ труд, в котором будет обозначена проблема отца и ребенка в разводе.

Если всем лень, то довольствуйтесь мнениями шарлатанов-психологов.

[zavarow]

1 час назад, Папа Алюша сказал:

Вредят попеременная смена семьи и правил/укладов в семье

58 минут назад, Папа Алюша сказал:

То в гостях у бабушки.

Что ж вы крутитесь как уж на сковородке. Какая разница - у бабушки или у тети-дяди-папы-мамы. Нельзя огульно называть вредом попеременную смену правил/укладов.

 

58 минут назад, Папа Алюша сказал:

Тут нужно понимание - где дом, а где гости.

Зачем? Сами-то сможете объяснить? Почему дом отца не может быть домом ребенка?

 

Изменено 12 марта, 2019 пользователем zavarow

[Valeriy_A]

11 минут назад, Виктор888 сказал:

Российским отцам давно пора заказать действительно стоящий научный ПЕДАГОГИЧЕСКИЙ труд, в котором будет обозначена проблема отца и ребенка в разводе.

Поэтому я и берусь за семейные споры - хочу, чтобы практика была немного иной - мой порядок общения меня вполне устраивает, хотя сейчас я хочу его изменить - заменить отпуск раз в год на половину всех каникул

Это решение Верховного суда критиковалось в РГ https://rg.ru/2019/02/11/verhovnyj-sud-raziasnil-poriadok-prozhivaniia-detej-razvedennyh-roditelej.html

[Виктор888]

Я читал этот бред.

Нужно проводить настоящие экспертизы, в настоящих экспертных центрах, с привлечением педагогов и открытостью исследования.

Что проводится сегодня, это профанация и всеобщая молчаливая круговая порука.

Из-за этого и вырастают моральные калеки. 

[Папа Алюша]

25 минут назад, Виктор888 сказал:

Ты, в своего (а точнее чужого) можешь вкладывать что угодно.

Простите, это о чем? Снова переходите на личности? Или мне показалось?

25 минут назад, Виктор888 сказал:

Если отец искренне любит своего ребенка и понимает хоть что-то в этой жизни, он будет плевать на мнение психологов и прочей бражки и займется основами педагогики,

Так же поступит и не биологический отец  

25 минут назад, zavarow сказал:

Зачем? Сами-то сможете объяснить? Почему дом отца не может быть домом ребенка?

Как не может?????? Может! Но тогда у мамы в гостях.

[Виктор888]

17 минут назад, Папа Алюша сказал:

Как не может?????? Может! Но тогда у мамы в гостях.

Во истину, не отдуплим!

Тебе про оттенки света известно? Или только чёрное и белое, в существовании которых тоже проблемы :).

[Valeriy_A]

26 минут назад, Виктор888 сказал:

Я читал этот бред.

поэтому и говорю - очень неоднозначное решение

[К_с]

1 час назад, zavarow сказал:

Да-да, у бабушки в деревне летом каждый год жить, это так вредно... )

Вот не надо такой "психологии".

Это уж как сам ребенок будет воспринимать. Мы тут можем сколько угодно спорить, а важно,  что будет в голове у конкретного ребенка.

Один считает: "ура! к бабушке на все лето" или "к папе на выходные", а другой подумает: а что-то меня так легко сбагривают, а сами живут своей жизнью?

Я слышала от взрослых людей, которые жили у бабушек, что "не очень-то хотели родители" со мною жить и мною заниматься. И живут с обидой на них.

Отец может думать, что ловко все уладил, а на самом деле, маме почти все равно. 

[Папа Алюша]

3 минуты назад, Виктор888 сказал:

Тебе про оттенки света известно? Или только чёрное и белое, в существовании которых тоже проблемы

Известно. Но просто я считаю, как и Верховный суд - серое вредно. Надо (особенно в детстве) уметь разделять на черное и белое. Подрастет - и решит куда ему или на двух стульях сидеть. Поссорилась с мамой - убежала к папе, поссорилась с папой - убежала к маме. Там выпросила, тут обманула. При условии, что мама<->папа связи нет и поле для воспитания двуличности вагон и маленькая тележка. Что вырастет из такого ребенка?

Если уж верховный суд вам не авторитет - то что от простых людей как я ждать?

[ПапаВ]

2 часа назад, Папа Алюша сказал:

Вредят попеременная смена семьи и правил/укладов в семье

В школу нельзя? Попеременная смена и еще какая, про детсад молчу, у некоторых по полгода уходит приучать ребенка не цепляться зубами за родителей утром.

2 часа назад, Папа Алюша сказал:

Ребенок понимает где дом, а где в гостях.

Многие ждут лето и бабушкин дом намного роднее бабушкиного, даже в полной семье.

[К_с]

5 минут назад, Папа Алюша сказал:

Подрастет - и решит куда ему или на двух стульях сидеть.

Политики так делают. Или хитренькие - "ласковый теленок".

6 минут назад, Папа Алюша сказал:

Поссорилась с мамой - убежала к папе, поссорилась с папой - убежала к маме. Там выпросила, тут обманула. При условии, что мама<->папа связи нет и поле для воспитания двуличности вагон и маленькая тележка. Что вырастет из такого ребенка?

Или той самой шизофреногенности.

Было прямо заметно, как ребенок начинает тренироваться врать, тем более, что было у кого поучиться.

12 минут назад, Valeriy_A сказал:

поэтому и говорю - очень неоднозначное решение

А вся жизнь неоднозначна, с противоречиями.

Когда девочку отправили за тридевять земель к бабушке, пока маме надо было, то папе она говорила, что сама так хочет и явно боялась и не хотела, чтобы папа за ней приехал,  потому что знала уже, что маме так надо, мама так хочет. А сама тайком горевала и вспоминала песенку про мамонтенка...

Если лет с 12-13  ребенок подписан на группы вроде "яжмать", которые весьма неоднозначный несут смысл, о том, что в голове и что будет дальше, можно только догадываться.