суд отказался определить график общения бабушки с внуком

[дженни2]

Добрый день! Ситуация. бабушка подала в суд иск на общение с внуком. Опека, руководствуясь положительными характеристиками бабушки, двумя руками "За" общение. Ответчик иск признал полностью. Стороны написали мировое соглашение (два воскр.в месяц по месту жительства ребенка в дневные часы). Просили суд утвердить.. Суд выслушав ходатайство и приобщив к делу текст мирового соглашения продолжил рассмотрение дела как ни в чем не бывало, а потом удалился на решение (!) и вынес его: в иске отказать полностью, ибо нету доказательств того, что Ответчик препятствует общению бабушки с ребенком. Про ходатайство о мировом - вообще молчок, как будто его и не было.

Вопрос: может была у кого-то практика отказа суда в установлении графика положительной бабушке? Если да - поделитесь, пож-та практикой...интересуют мотивы.... В моей практике суд за много лет вообще, если честно, не особо озадачивался поиском доказательств, считая наличие иска уже само по себе достаточным доказательством наличия препятствий в общении и устанавливал график, а тут вдруг решил отказать

Всех заранее благодарю.

[cs53]

А почему вы не пишете о наличи препятствий??? Они были? Или вы механически без всякого смысла обратились в суд?)

Зачем же суду ограничивать бабушку двумя встречами? Если нет препятствий и бабушка может видеть внука чаще и с более гибкими условиями.

Разве это не ваша обязанность предоставить доказательства препятствий для общения?))

[дженни2]

бабушка и писала о наличии препятствий. Ибо она не может в любой момент когда хочет и может общаться и ответчик это признает, ибо у ребенка уже два действующих графика общения имеются (которые регулярно меняются и корректируются - с другими бабушками и дедушками). ответчик при всем желании не может предоставить ребенка для общения бабушке в любое время, ибо ребенок по графику общается с другими родственниками. Вот бабушка и хочет тоже как другие родственники закрепить за собой конкретные дни. чтобы на них уж точно никто не покушался. а то получается, что все имеют право на общение, закрепленное в решениях суда. а она - по остаточному принципу... когда все остальные по графикам наобщаются... она тоже не может каждый раз гадать - дадут ли ей ребенка или Ответчик будет исполнять очередное решение. которое он обязан исполнять...Она просто как и другие бабушки и дедушки хочет такой же определенности, как и у них...чтобы суд. в очередной раз меняя чей-то график общения, ее дни и часы не трогал...не более того...

[cs53]

Эээээ нет, жизнь ребенка это не расписание свиданий с разными родственниками, закрепленное решением суда. Это получается тюремные порядки. Где бабушка не имея фактических препятствия столбит себе время и получается у ребенка все выходные это встречи под угрозой судебного решения. Получается в решении суда есть логика. Логика есть и в ваших словах, но оспаривать то нужно решение. И в этом смысле решение полагаю правильное и устоит при обжаловании

[дженни2]

Т.е. получается одни родственники по СК имеют право на общение с ребенком. и закрепляют это право в судебном порядке. а другие вроде как нет... в чем же логика... где в СК сказано. что если одним родственникам установлен график, то другие уже не имеют право установить свои дни для общение с ребенком при наличии препятствий? Или это не препятствие, когда бабушка хочет пообщаться с внуком, а ей не дают...мол... занят ребенок.. у него по графику общение с другой бабулей...Или тут право для всех разное? А если БМ захочет график установить, то суд ему тоже откажет, что ли... при том, что он со всех сторон характеризуется положительно? Мотивируя тем, что " жизнь ребенка это не расписание свиданий с разными родственниками, закрепленное решением суда" ... идите Вы, папа, лесом... без Ваших претензий у ребенка графиков хватает...так что ли? Если есть судебная практика такая , то поделитесь...

По поводу решения, конечно. будем обжаловать. хотя бы потому, что суд не разрешил ходатайство об утверждении Мирового... он его молча проигнорировал, хотя мировое к материалам дела приобщил...

[Валерий177]

Вероятно, суд не усмотрел, "в чем заключается нарушение либо угроза нарушения прав, свобод или законных интересов истца и его требования и обстоятельств, на которых истец основывает свои требования, и доказательства, подтверждающие эти обстоятельства (тех самых препятствий) ... Проще говоря, нет предмета спора. Потому и отказ. То, что Вы перечислили - это не препятствия, не отказ матери предоставлять ребёнка. Это, скорее, стечение обстоятельств, которые не позволяют его предоставлять по первому желанию бабушки.

[cs53]

Все эти споры про общение ребенка это общие слова. Можно проиграть суд и всё равно 10лет не давать ребенку встречаться. То есть это видимость соблюдения процедур, но по сути все держится на добровольном исполнении.

И если люди не спорят, если могут договориться то и лучше оставить этот вопрос без рассмотрения. Иначе вы загружаете суды бессмысленными рассмотрения ми, загружаете приставов, загружаете себя формализацией того, что легко решает по телефону каждые выходные. Не получилось в выходные? В понедельник можно встретиться, если все готовы идти навстречу друг другу

[дженни2]

все вы верно говорите... только, во-первых. мировое и приставы несовместимы, как правило...а, во-вторых,. бабушка живет за полтораста километров и чтобы приехать в ребенку ей нужно цельный день в дороге провести... она не встречает ребенка из школы и не может "встретиться в понедельник". это не через дорогу перейти, простите... у нее есть единственная возможность не застать ребенка спящим и не в школе - это- воскресенья... и все это суд знает прекрасно...С другой стороны... остальные бабушки и дедушки (живущие, как раз через дорогу) в очередной раз изменив графики (их суд меняет без учета наличия или отсутствия действительных или мнимых препятствий и дает им все, что они ни попросят, типа: "Чего изволите?" Им-то почему-то суд не говорит... договоритесь и придите в другой день) просто займут оставшиеся воскресенья и бабушка вовсе останется за бортом общения.. тогда о каком равенстве закона можно вообще говорить...бабушка хочет, чтобы ее время было не только для Ответчика обязательным, но чтобы оно было обязательным и для третьих лиц... ведь она же не может претендовать на общение когда общаются они... или Ответчик должен конкретно начать препятствия чинить... она в опеку с претензиями обращаться... представить \эти претензии в суд... пару-тройку свидетелей привести...и тогда суд усмотрит нарушение ее прав и уже такие мелочи как тюремное расписание ребенка на общение с другими родственниками суд уже не будет волновать?

[Валерий177]

дженни2, ну что Вы нам-то это доказываете?? Мы (я, во всяком случае) Вас понимаем. Вас суд не понимает. Попробуйте обжаловать.

она в опеку с претензиями обращаться

А вот это является досудебным порядком. Б должна была прежде обратиться в опеку, а потом уже в суд.

[дженни2]

Я ничего не доказываю... я спросила о практике конкретной...... есть ли у кого-то... но судя по направлению дискуссии... ее нет..увы...Насчет досудебного порядка... к счастью эта категория исков принадлежит к числу долгоиграющих... бабушка может хоть каждый день подавать... (кстати. в опеку она обращалась... опека с ответчиком беседовала... сделала вывод о том, препятствия ЕСТЬ и просила суд иск удовлетворить, я писала об этом в первом посте.. - суду и этого оказалось мало...) ...

[Валерий177]

есть ли у кого-то

Я лично не сталкивался. Но, о подобных отказах слышал. Именно по причине отсутствия спора, нарушения чьих-либо интересов.

[ghhg]

Так если они о мировом договорились, значит ответчик согласен не чинить препятствия. А вообще, дикая какая-то ситуация, реально, ребенок как в тюрьме. Вместо своих дел должен постоянно с какими-то родственниками по графику общаться, при чем, ладно бы, с папой родным, а то со всякими бабушками и дедушками и может еще с кем-то. А если он захочет с пацанами в кино пойти или на футбол, или с другом у него в компьютерную игру поиграть. Так нет, суд ему уже графики на все случаи жизни подготовил. Правильно суд отказал, а то у ребенка дела, а приставам бегать, якобы, препятствия устранять.

[дженни2]

Тогда уж он всем дедкам и бабкам должен был отказать... чтобы никому не обидно было бы...ну... чтобы ребенок не с родственниками общался. а с пацанами на улице гулял..если уж мы говорим о том, что суд правильно поступил...и продолжает поступать... кому-то графики каждый месяц меняет без проблем в сторону увеличения. а кому-то ничего... совсем...

[ghhg]

Объясните, для чего ребенку все выходные проводить с бабками и дедками? Его что, в выходные оставить не с кем, если школьник, то уже и без матери может посидеть. Вот представляю, каждый выходной детей кто-то утаскивает пообщаться, или хуже того, ко мне ходят в гости и сидят целый день. И вместо того, чтобы отдыхать в законный выходной, надо всяких родственников принимать и свои планы нарушать. Сами подумайте, те бабки, у которых график, плюс эта, которая еще хочет. И когда ребенку отдыхать? И главное, когда отдыхать его родителям от гостей по исполнительному листу. Ну, надо повидать внука, раз в месяц созвонилась с ним, подъехала. Хотя я честно, не представляю этого общения по суду по месту жительства ребенка. Приехала, а ребенок что, должен все бросить и бабулино желание пообщаться удовлетворять? Знаете как дети школьники ждут этот, часто единственный, выходной в неделю, когда можно заняться своими делами и ни кому не быть должным.

[дженни2]

Не школьник, пока, увы... был бы школьник - все было бы гораздо проще и другим дедкам и бабкам тоже с графиками жонглировать так никто не позволил бы.. занят был бы ребенок в школе и все...вот и хотели мировое заключить с той бабушкой, с которой можно договориться и не дергать ребенка по обязаловке... чтобы она дни застолбила и ребенок в эти дни хотя бы был фактически свободен от обязанности общения с другими дедками и бабками, на друзей и свои ребячьи игры у него времени хватило бы..., а теперь они сразу же подали в очередной раз на эти же дни общения, в которых суд отказал бабушке и велика вероятность, что суд снова им навстречу пойдет и тут уж никаких поблажек ребенок в плане общения не увидит, будет вынужден отсиживать от звонка до звонка без права на УДО, увы, и уж тогда точно будет как в тюрьме иметь расписание свиданий... и чем это лучше для него?

[Iriza]

интересная ситуация! с кем же заключают все эти соглашения родственники? может надо изменить формат договоренностей - не делить ребенка, а совместно заботиться о нем? а суд тут не поможет.

[Марья Ивановна]

интересная ситуация! с кем же заключают все эти соглашения родственники? может надо изменить формат договоренностей - не делить ребенка, а совместно заботиться о нем? а суд тут не поможет.

Знаете, ваше сообщение из разряда: чужую беду руками разведу. Кто говорит о делёжке ребёнка? Вы думаете бабушка хочет видеть внука, а внук руками и ногами против? А если, отгораживают и нет никакой возможности увидеться, кроме, как в надежде на закон? А может, внук тоже скучает по своей бабуле?

Вы знаете, в жизни каждого из нас не много тех, кто нас любит безусловно, просто так, ни за что. Просто за то, что ты есть. Помимо родителей, это бабушки и дедушки.

Что дальше там во взрослой жизни ждёт ребёнка? Никто не гарантирует всеобщую любовь в дальнейшей жизни. Может, именно эта бабушкина любовь и нежность будет согревать его всю жизнь и будет подспорьем в трудную минуту?

Я всю жизнь вспоминаю, как меня любила бабушка. Родители все время работали и им некогда с нами заниматься, с нами была наша бабушка.

[ВМР]

Дульсинея, Iriza не знакома с темой, поэтому ее "умные советы" чисто теоретические и нежизнеспособные. Борьба "ведьмы" против отца ребенка и его родителей - это борьба именно против любви! Вы столкнулись с этой проблемой в реальной жизни. Проблема ОЧЕНЬ серьезная и никто пока не знает, как ее решить, как повлиять на психическое состояние злобной матери ребенка, как запретить ей разрушать любовь ребенка и отца и родственников со стороны отца.

[Iriza]

Дульсинея, я понимаю, что каждый из нас склонен видеть в чужой ситуации что-то свое, знакомое, что и отзывается нам. Но мне представляется, что автор темы находится в иной ситуации нежели Вы. График общения, принятый судом - это своего рода признание самого права на общение, и это срабатывает когда имеются конфликты между двумя сторонами. Если потребность в установлении графика общения возникает у всех родственников, то это, по всех видимости указывает на некоторую неадекватность родителя или же какую исключительную ситуацию в семье в целом. Чем я собственно и заинтересовалась.

[ВМР]

Iriza, поясните что Вы имеете ввиду под словами "некоторая неадекватность родителя". Это означает маленькое психическое расстройство из малой психиатрии или нечто иное? Как Вы диагностируете эту неадекватность и определяете ее глубину?