Lonser Опубликовано 23 августа, 2015 Жалоба Опубликовано 23 августа, 2015 Здравствуйте. Был заключен Предварительный договор возмездного оказания услуг и внесен аванс за проведение банкета. В предварительном договоре есть пункт, что аванс не возвращается в случае отказа от бронирования заказчиком. Это наш случай. Соответственно, директор кафе отказался вернуть аванс. Нам кажется, что это незаконно, и мы хотим вернуть свои деньги, так как кафе ничего не сделало и не могло понести убытки. Как нам быть?
Director Опубликовано 23 августа, 2015 Жалоба Опубликовано 23 августа, 2015 Нам кажется' date=' что это незаконно,[/quote'] И правильно кажется. Потребитель вправе отказаться от услуги, возместив исполнителю расходы, которые он понес в связи с оказанием услуги. При таких обстоятельствах Вам могут не вернуть аванс, только если докажут, что был израсходован полностью на организацию Вашего банкета.
Lonser Опубликовано 23 августа, 2015 Автор Жалоба Опубликовано 23 августа, 2015 Хорошо, спасибо. Напишу заявление на имя директора с просьбой расторгнуть предварительный договор и вернуть аванс... Посмотрим. Может, есть какие советы по такому делу?
cs53 Опубликовано 24 августа, 2015 Жалоба Опубликовано 24 августа, 2015 Автор ваша позиция по обычным человеческим меркам это безответственность. Вы отлично понимаете, что заключая договор на определенное время, кафе отказывает всем другим. Тем кто тоже хочет провести мероприятие. И это никакие не шутки. Это реальные деньги. Что бы и вы ответственно подходили к бронированию, вам ставят в договоре пункт о невозможности вернуть небольшую часть денег. Все честно и вы с этим согласились. Но потом у вас изменились планы и вдруг оказывается нарушен закон?))) Вы проиграете суд. Потому что кафе легко покажет как отказало людям желающим тоже провести банкет. После вашего отказа были вынуждены искать новых клиентов, но не нашли. Так что убыток много больше чем вы заплатили ))) но с вас его не требуют Ну а так же можно показать как ваши деньги были использованы для подготовки банкета. Это не сложно Вы не правы и по человечески и формально юридически. Ваше поведение пример обычного жлобства, когда вы пытаетесь свои проблемы решать за счёт других. И не нести тех потерь о которых и договорились заранее.
Lonser Опубликовано 24 августа, 2015 Автор Жалоба Опубликовано 24 августа, 2015 Есть закон, он превыше всего. И если какой-то пункт договора не соответствует закону, то договор не действителен. Разве нет? Я очень далек от юриспруденции, но "по человечески и формально юридически" я считаю, что это так. Пусть покажет как деньги были использованы. Сразу уточняю, что мы их оповещаем об отказе более, чем за месяц. Основного договора не было, так что никакой подготовки они проводить не могли. А то что они кому-то отказали, пусть тоже докажут и попробуют пришить к делу, как говорится. "убыток много больше чем вы заплатили" - если бы могли доказать... Если уж придется, то и в суд пойдем. Жлобство в данном случае наблюдаю со стороны кафе. Хотелось бы, конечно, увидеть комментарии людей, разбирающихся в деле...
cs53 Опубликовано 24 августа, 2015 Жалоба Опубликовано 24 августа, 2015 Вы ни в какой суд не пойдете и щеки надуваете здесь на форуме. Про то, что пункт не соответствует закону вы ошибаетесь. А если вы любитель поспорить, могли это сделать при заключении договора. Чего молчали то?) зачем заключили договор с таким условием? В суд придет Иванов Иван Иванович и скажет, что хотел провести банкет и ему отказали. Именно в ваше время. Все? Вопросы есть? Кроме этого, вы можете планировать свою жизнь за день, а кафе планирует за месяц. И например договаривается с поваром и тот ставит в свой ежедневник галочку, у него банкет через месяц. И он тоже отказывает другим. Он вполне модет работать в разных местах. А еще под банкет заказывают продукты. Вы покупаете за день, а кафе формирует заказы заранее. Да что писать, вы никогда не имели отношения к самому обычному бизнесу. Вы не видите баланса интересов вас и кафе. Вы пытаетесь спасти свои личные деньги и плюете на чужие интересы. Вы думаете кафе распределит свои убытки на других клиентов и вы сможете соскочить. При том что договор заключали и все вам было разъяснено Было бы правильно взыскать с вас и расходы на юриста второй стороны. Вас надо лечить рублем. Ваши слова про закон превыше всего это верх жульничества, именно в данном случае
Director Опубликовано 24 августа, 2015 Жалоба Опубликовано 24 августа, 2015 cs53, что-то у Вас сегодня с хваткой. Увлеклись? Обычно Ваши посты, что называется "не в бровь, а в глаз". Здесь стоило обратить внимание В предварительном договоре есть пункт' date=' что аванс не возвращается в случае отказа от бронирования заказчиком.[/quote'] Во-первых если говорить буквально "о предварительном договоре", то ВС РФ неоднократно разъяснял, что предварительный договор не порождает ни каких прав и обязанностей, кроме заключения основного договора, и если в рамках предварительного договора были переданы деньги, то они подлежат возврату как неосновательное обогащение. О задатке здесь не говорим. Если не брать во внимание "предварительный договор", то закон "о защите прав потребителей" дает потребителю право на отказ от услуги, даже без объяснения причин, и этот же закон определяет, что условия договора ущемляющие права потребителя - признаются недействительными. А потому этот пункт договора что аванс не возвращается в случае отказа от бронирования заказчиком. является недействительным. А еще под банкет заказывают продукты. Вы покупаете за день' date=' а кафе формирует заказы заранее. [/quote'] при наличии спора, исполнителю придется доказать, что вся полученная предоплата ушла на оказание услуги, т.е. на все деньги купили продукты.
cs53 Опубликовано 25 августа, 2015 Жалоба Опубликовано 25 августа, 2015 Если обсуждать договор и сами термины.....тогда надо читать договор. Не пересказ автора слушать. И дословно видеть как названы эти деньги уплаченные автором, какие условия стоят по возврату или не возврату Я всё так говорю об общей справедливости. Гражданин имеет право занять для себя место под банкет. И он приглашает доужей и договаривается например с фотографами или ведущим и т д. То есть у него есть гарантия, что кафе его не кинет. Иначе он потеряет и деньги и даже репутацию. Но и кафе должно иметь возможность планировать. Иначе один человек забронирует все кафе в городе. И потом пойдет отмечать в одно и остальные будут пустовать. Ведь они отказывали другим клиентам. У них уже был договор Вот эти деньги которые автор заплатит это и есть баланс интересов кафе и гражданина. Отказаться можно, но это удовольствие платное. А доказать......это уже вопрос техники. Я же писал, придет гражданин Иванов и заявит, что он хотел провести в этом кафе в это время банкет и ему отказали. возможны и доугие варианты. Зависит от обстоятельств Автор не прав. И он нарушает договор который сам заключил. А законом только прикрывается и пытается выдумать в свою пользу доводы
Director Опубликовано 26 августа, 2015 Жалоба Опубликовано 26 августа, 2015 Я всё так говорю об общей справедливости. Форум юридический, а потому говорить стоит о законе, а не о справедливости. Это не одно и тоже. Вот эти деньги которые автор заплатит это и есть баланс интересов кафе и гражданина. Отказаться можно' date=' но это удовольствие платное.[/quote'] Выше уже была изложена позиция закона, по таким обстоятельствам. А доказать......это уже вопрос техники. Для этого минимум необходимо обладать умением, а это не каждому дано. Поэтому не стоит однозначно говорить. Автор не прав. И он нарушает договор который сам заключил. А вот здесь Вы противоречите закону, что на Вас не похоже. Обратите внимание то закон "о защите прав потребителей" дает потребителю право на отказ от услуги' date=' даже без объяснения причин, и этот же закон определяет, что условия договора ущемляющие права потребителя - признаются недействительными.[/quote'] то закон "о защите прав потребителей" дает потребителю право на отказ от услуги' date=' даже без объяснения причин, и этот же закон определяет, что условия договора ущемляющие права потребителя - признаются недействительными.[/quote'] А потому "утверждение Автор не прав" не основано на законе. И поскольку закон ему гарантирует названное, то нельзя говорить, что Автор прикрывается законом.
Lonser Опубликовано 15 сентября, 2015 Автор Жалоба Опубликовано 15 сентября, 2015 А я ничего не пересказывал. Все как и было написано: предварительный договор, аванс. Аванс не возвращается в случае отказа от бронирования, не вызванного действиями исполнителя. И в суд мы пойдем, не переживайте за мои щеки) За этим уже будет подключен юрист... Пока ждем письменного ответа от кафе. Спасибо за лекцию "про самый обычный бизнес". Но вертел я этот российский бизнес... Извините.
Zzimma Опубликовано 15 сентября, 2015 Жалоба Опубликовано 15 сентября, 2015 В договоре речь точно про аванс, не задаток? Банкет на какую дату был назначен и когда Вы от него отказались (за сколько дней)?
Lonser Опубликовано 15 сентября, 2015 Автор Жалоба Опубликовано 15 сентября, 2015 Да, аванс. Везде написано аванс. Отказались сначала устно, где-то за месяц и 2 недели, потом письменно более, чем за месяц. И еще одно заявление было отправлено (и получено адресатом) по почте, но тут уже меньше месяца оставалось. Зато с просьбой письменно ответить "что и как".
Zzimma Опубликовано 15 сентября, 2015 Жалоба Опубликовано 15 сентября, 2015 Про устно можно забыть. Слово к делу не пришьешь. Как и чем докажите, что и насчет чего обращались? Все претензии и заявления должны быть в письменной форме. Письменно за месяц с росписью в получении или неизвестно кому? Если нет отметки, что исполнитель получил Ваше заявление, тоже мимо. Итак - по почте и меньше месяца. Тут есть риск, что исполнитель и Вас может повертеть, как Вы выразились. При отказе от исполнения договора до начала оказания услуги потребитель обязан возместить исполнителю его фактические расходы, понесенные в целях исполнения договора до момента отказа. Например, если исполнитель до получения Вашего отказа уже закупил продукты под Ваше мероприятие.
Lonser Опубликовано 15 сентября, 2015 Автор Жалоба Опубликовано 15 сентября, 2015 Еще раз говорю - предварительный договор. Ничего, что меню и вообще подготовка зала оговаривается при заключении основного договора? А это обычно не раньше, чем за две недели. Так что забудьте уже про продукты и прочее, потому что за это никто не расписывался. В общем, ладно, в реальности есть намерение это дело двигать, уже и адвокат готов, если что. Я просто решил отписаться, раз уж начал здесь вопросы задавать)
Zzimma Опубликовано 15 сентября, 2015 Жалоба Опубликовано 15 сентября, 2015 Вы бы договор лучше выложили, а не вытаскивали с умным видом его отдельные условия, как фокусник из шапки. Откуда, не видя условий договора знать, о чем Вы с исполнителем договорились. Основания, цели и условия для заключения предварительного договора разные. Но и заказчик, и исполнитель страхуют себя на случай отказа от исполнения. Вы подписали предварительный договор с условием о невозвратности аванса, против него не возражали, отказываетесь от исполнения по своему хотению. Судьи в таких случаях иногда соглашаются с законностью удержания такого аванса, если у исполнителя было под что его освоить. О чем договорились-то с исполнителем, что он должен был сделать для Вас по предварительному договору? Интересно, а если бы исполнитель Вас кинул на мероприятие, неужели не стали бы требовать денег (например, назад двойного аванса) за нарушение условий? Типа, Вы же ничего не делали по исполнению договора, даже продукты не заказали.
Рекомендуемые сообщения
Заархивировано
Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.