БЖ перестала дружить с головой окончательно

[ВМР]

Zzimma, так «неувязка» есть в любой революции. Это разрушение того, что было. Я считаю эмансипацию женщин и дальнейшую сексуальную революцию (т.е. разжжение в обществе похоти) результатами одного и того же плана подготовки человечества к Апокалипсису. Как Вы можете оценить «заботу о близких» мужчины, если с ним вместе не проживаете и не можете контролировать всех его действий? Отношение к детям и животным может совершенно ничего не говорить. Садист и маньяк Чикатилло имел 2-х детей и заботился о них и о своей жене, а вечером ходил и убивал молодых женщин. Вы можете сказать – это исключение, это выродок. Да, это явление не является массовым. Однако я говорю о том, что в нашем обществе, как и в обществе западном, становится все больше людей, которых можно отнести к группе психопатов. Это люди без совести и любви, хотя они обладают «харизмой» и отлично играют роль нежных и заботливых супругов. Вот диагноз, который поставил кагадский судебный психиатр поставил такому психопату: «лишен совести, склонен к манипуляции, эгоцентричен, лжив и лишен способности любить». «Раскусить» такого человека очень сложно, особенно если к судебной психиатрии Вы не имеете отношения. «Нутро» человека – это то, что скрыто и то, человек может о себе не знать. Неужели Вы можете заявить что знаете о себе все? Вы что каждый день занимаетесь самоанализом и достигли в познании себя предела? Это будет совершенно нереальная (явно завышенная) самооценка, т.е. фантазии. Апостол Петр считал себя преданным Христу до смерти, однако когда пришла реальная опасность быть преданным на распятие вместе со Христом, он трижды отрекся от Него. Так это первоверховный апостол Петр, а что можно сказать о нас, людям малодушных, трусливых и неверных… А Вы говорите – «кризисы, кризисами»… Именно кризис, катастрофа и демонстрирует «нутро». Никаким иным образом это «нутро» не выявляется, особенно если лежать на диване и рассуждать о своих достоинствах. Особенно смешно читать про «жизненные нормы и правила на всю жизнь». Да придет реальная опасность – и человек нарушает все эти правила. А сколько случаев я приводил в теме «Жизнь в аду», когда психически здоровые женщины совершали совершенно необъяснимые действия (например, убивали своих детей)? Да и какие “правила” могут быть у человека неверующего, который не тренирует свою совесть, а наоборот, ее глушит? Я не «изображаю всех женщин ведьмами», Вы просто неверно оцениваете место, куда попали. Здесь общаются люди, находящиеся в состоянии «семейной войны», катастрофы. Эта катастрофа имеет источник, которым является злой, раздраженный, конфликтный человек. Очень часто источником конфликта является женщина, но не обязательно, в семейной войне Cutie Pie таким источником является мужчина. Это раздраженный и злой человек, у которого реальность и фантазии перемешаны, православная церковь считает его одержимым духом злобы, т.е. бесноватым. Почему он стал таким и может ли он опять стяжать «дух мирен» – очень важный вопрос. Вот такая краткая теория «семейной войны».

[Zzimma]

Причина семейных войн - это гордыня и нежелание идти на компромисс. Причем не только женская, но и мужская. Участники войны сами в ней виноваты. Худой мир лучше войны, поэтому не надо доводить до предела. У меня в жизни случались конфликты в семье, я видела и знаю, что делают с человеком не прощенные обиды. Они порождают ненависть, неприятие. Надо не по опеке и судам таскаться и мотать нервы ребенку и второй половине, а уметь прощать других и признавать свои ошибки и просить прощение, если нанес обиду и сделать все, что от тебя возможно, чтобы исправить и загладить вину. Этому и Библия учит. Не ошибается тот, кто ничего не делает и не живет. Все мы можем ошибиться, это нормально. Главное, это понять, признать и исправить. Это никогда не поздно сделать. И это не прогиб, это предложение мира на благо всех участников, потому что от войн страдают все. И будет всем счастье.

[ВМР]

Ой, как все верно Вы пишете, как грамотно, как умно, я прямо зачитался. Zzimma: «Причина семейных войн - это гордыня и нежелание идти на компромисс. Причем не только женская, но и мужская. Участники войны сами в ней виноваты». Т.е. я правильно понял – если началась семейная война – виноваты оба. А такого, чтобы один из двоих провоцировал конфликт умышленно, никогда Вам в голову не приходило? Вообще когда говорят “оба виноваты” – это обычно говорит о том, что говорящий не имеет желания разбираться в причинах конфликта. Я вообще, как и представители православной церкви, считаю что причиной семейных войн является злоба, которая накапливается в душе от нераскаянных грехов и постепенное начало беснования – и взрыв. Гордыня есть у всех нас, но не все ведут от этого семейные войны. Значит не это прична таких войн. Более того, если “гордыня” – это по Вашему мнению плохо, то как в современном мире можно человеку стать смиренным? Вы слышали – что смирения православные монахи добиваются десятками лет, выполняя самые черные работы по послушанию, в постоянном посте и молитве? А Вы как предлагаете гордому и теславному добиться смирения? Zzimma: «Надо не по опеке и судам таскаться и мотать нервы ребенку и второй половине, а уметь прощать других и признавать свои ошибки и просить прощение, если нанес обиду и сделать все, что от тебя возможно, чтобы исправить и загладить вину». Извиняюсь, я может неправильно понял Вашу мысль? Я понял так, что если мать детей изолирует их от отца, «промывает им мозги» – это она так «обиделась» и нужно отцу идти и «смиряться» и просить у нее прощения, чтобы она не уродовала детей? Вы вообще сами понимаете, что пишете? Вы понимаете под «смирением» раболепство – это совсем не то… Библия учит не раболепству перед террористом, а борьбе с нечистой силой и исполнению заповедений Божиих. А если мать детей учит их нарушать 5-ю заповедь о почитании родителей, изолируя от отца и воспитывая детей в ненависти к отцу – это ее смертный грех, подчеркиваю – СМЕРТНЫЙ, т.е. достойный смерти как наказания за эти злобные деяния: «Матф.15:4 Ибо Бог заповедал: почитай отца и мать; и: злословящий отца или мать смертью да умрет». Zzimma: “И будет всем счастье». Я может скажу для Вас нечто новое, но до Вас были сотни людей, которые давали такие простые рецепты счастья и построения рая на земле. Самый недавний пример – Октябрьская революция с целью построения рая на земле. Чем все кончилось, наверное, знаете. Однако Евангелие говорит совсем о другом, не о рае на земле: «Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. И враги человеку -- домашние его». (Матф.10:34-36). Может Вы это когда читали не заметили? А может не поняли ничего – о чем это Христос говорит?

[Сергей53]

Вообще когда говорят “оба виноваты” – это обычно говорит о том' date=' что говорящий не имеет желания разбираться в причинах конфликта[/quote']

А я считаю, что целиком ответственность за конфликт на одну из сторон возлагать ни в коем случае нельзя. Вторая сторона виновна в том, что допустила саму возможность возникновения конфликта - не "меня обманула БЖ", а "я допустил, что БЖ обманула меня", как-то так...

[К_с]

Полностью разделяю такую точку зрения.

Переложить всю ответственность на одну сторону это значит снять с себя всю ответственность. А так не бывает.

[Zzimma]

ВМР, я про то, что надо понять и признать первопричину проблемы и пойти навстречу друг другу, чтобы ее устранить. Иногда сделать первый шаг навстречу. Это мудрость, а не раболепство. Но этому сильно мешает гордыня. Одно из определений гордости - ложное чувство превосходства над другими. Большинство мужчин, которые здесь воюют за право общаться с детьми, при этом ни во что не ставят их мать.Они имеют право, а она должна. Причем когда им это надо и удобно. Интересы мамы ребенка в расчет они обычно не берут, считая выдумками и отмазками. Когда на тебя нападают принято защищаться и они получают семейную войну. Это мой взгляд со стороны.

Гордыня, которую по Вашему мнению можно побороть только став монахом, который безостановочно читает молитвы, кстати, тоже смертный грех. Но Вы к нему более снисходительны.

Я верующий человек, но Ваши постоянные упоминания и ссылки в теме о православии, Боге, Библии, бесах напрягают. Вы ищите проблему вовне, а она всегда внутри человека. Так называемых бесов мы растим в себе сами, в том числе, ставя себя выше других и не считаясь с их потребностями, желаниями и возможностями. И мне странно, что Вы, позиционируя себя как верующего человека, цитируете, что "враги человеку - домашние его" и про меч в придачу. Я не такой большой знаток Библии и Евангелия, как Вы, но Бог - это любовь, причем не только к себе, но и к ближнему. Это необходимо, чтобы жить в мире с собой и другими.

[Cutie Pie]

А я считаю' date=' что целиком ответственность за конфликт на одну из сторон возлагать ни в коем случае нельзя. Вторая сторона виновна в том, что допустила саму возможность возникновения конфликта - не "меня обманула БЖ", а "я допустил, что БЖ обманула меня", как-то так... [/quote']

А с другой стороны, виновата ли жертва изнасилования, что ее изнасиловали? Находятся ведь умники - "не там ходила", "вызывающе оделась", "поздно" и пр. Но ведь действие совершает конкретный человек, на котором лежит прямая вина. Остальное - инсинуации.

В семейной войне тоже конкретно выделяются конкретные действия, если мыслить не эмоциями, а сухими фактами: кто подал иск, кто выставил вещи за порог, кто сменил замки, кто увез ребенка. Это действия, направленные одним против другого, конкретно идентифицируются и не делятся пополам.

Иногда причиной является простая фраза из басни: "ты виноват уж тем, что хочется мне кушать" (с)

[К_с]

Эмоциями часто и руководствуются в ссорах. Следуют взаимные реакции и действия. И дальше все мышление и память исходит из этих эмоций и обид. По нарастающей, как снежный ком.

А Zzimma пишет о том, что иногда надо взять и забыть такие вещи, чтобы найти компромисс для дальнейшей жизни. Даже в момент большой ссоры или кризиса.

[Cutie Pie]

Причина семейных войн - это гордыня и нежелание идти на компромисс. Причем не только женская' date=' но и мужская. Участники войны сами в ней виноваты. Худой мир лучше войны, поэтому не надо доводить до предела. У меня в жизни случались конфликты в семье, я видела и знаю, что делают с человеком не прощенные обиды. Они порождают ненависть, неприятие. Надо не по опеке и судам таскаться и мотать нервы ребенку и второй половине, а уметь прощать других и признавать свои ошибки и просить прощение, если нанес обиду и сделать все, что от тебя возможно, чтобы исправить и загладить вину. Этому и Библия учит. Не ошибается тот, кто ничего не делает и не живет. Все мы можем ошибиться, это нормально. Главное, это понять, признать и исправить. Это никогда не поздно сделать. И это не прогиб, это предложение мира на благо всех участников, потому что от войн страдают все. И будет всем счастье. [/quote']

красиво звучит, а на практике по-другому получается. Про худой мир я вспоминала в начале конфликта, слушала советы всех вокруг про то, что "надо отпустить ситуацию", "не дергаться" и прочее. В итоге, хронологически все только становилось хуже и , в итоге, пришло к тому, что муж дочь увез, я не видела ее уже больше месяца, поговорить с ней мне дали 4 раза, ей основательно едут по мозгам и уговаривают жить с ними. Так что вы предлагаете делать мне на нынешнем этапе моих потерь? Признать некие абстрактыне ошибки (потому что конкретных ошибок я сейчас не вижу) и ждать дальнейшего ухудшения ситуации, как это было предыдущие несколько месяцев? Муж мне это устроит. Мне еще есть, что терять, и что он с удовольствием забрал бы. Хочу отметить, что у нас до сих пор есть шанс договориться миром для суда, его адвокат прямо сказал на суде, что они хотят мировое соглашение, мы подтвердили, что согласны обсуждать - пишите. На что спустя месяц нам не пришло ни одного письма с предложением к переговорам. Это говорит о том, что им не нужно мировое.

Давайте признаем тот факт, что иногда причиной конфликта является не мифическое непонимание и нежелание идти на компромисс, а конкретное прямое желание войны одной из сторон.

[К_с]

Хочу отметить' date=' что у нас до сих пор есть шанс договориться миром для суда, его адвокат прямо сказал на суде, что они хотят мировое соглашение, мы подтвердили, что согласны обсуждать - пишите. На что спустя месяц нам не пришло ни одного письма с предложением к переговорам. Это говорит о том, что им не нужно мировое.[/quote']

Это ничего не значит, что они не хотят мирового. А почему Вы не прислали им ничего? Или не напомнили об этом? Это может так же говорить о том, что и Вам почему-то нужна сейчас война.

Вы явно обостренно реагируете тоже сейчас. Это можно понять.

Я почитала больше сообщений автора Zzimma и понимаю, что она не голословна. Она всячески пытается это все осуществлять, а не только красиво говорить.

Только почему-то до людей в состоянии войны это очень трудно донести. Вероятно, у каждого свой путь.

[Cutie Pie]

Я вообще-то несколько раз пыталась договориться, у меня все зафиксировано письменно и даже есть квитанция нотариуса о подготовке соглашения по алиментам (он два раза соскакивал, несмотря на свои обещалки), также есть уже общение с адвокатом в мае, когда была попытка договориться по фирмам, тоже были обещалки, хотелки, подготовка проекта документа, единственное, что к нотариусу не пошли (я сразу знала, что он соскочит и даже время терять не стала), он соскочил опять же в последний день, сказав, "я думал по-другому". Не вижу смысла мне опять начинать хождение по кругу. Они об этом сказали - вперед. Мы, конечно, придем на суд с проектом мира, который для проформы пришлем им на "посмотреть", но, я уверена, что диалога даже не состоится.

К_с, человек банально недоговороспособен. Я даже удивляюсь, как он договора по работе заключает...

[К_с]

Верю, но и такого надо найти, как "принудить к миру".

Но понимаю, что и негативу иногда надо дать выплеснуться до конца. У Вас он явно тоже накопился. И разделиться Вы не против.

Думаю, в любом случае, надо идти не против себя.

Сейчас каждый из вас фиксирует, что сделали все возможное для мира. Они тоже демонстрируют, что готовы на мировое и что зовут в гости, а Вы не хотите. Так может не дать им этого изобразить?

Zzimma абсолютно права: самое сложное перешагнуть гордыню и начать "принуждение к миру".

[ВМР]

Cutie Pie, Ваши оппоненты в этой теме не понимают, что семейная война начинается от одержимости одного из супругов. Второй также может «заразиться» ненавистью и злобой и тоже стать одержимым. Семейная война – это не обычный бытовой конфликт, к которому и пытаются свести обсуждение. Т.е. Вы лично участвуете в семейной войне, где используется «летальное оружие», а оппоненты пытаются свести все к обычному бытовому конфликту. Т.е. обсуждением имеет только видимость дискуссии, в действительности Вы говорите о совершенно разных явлениях. Одно – смертельно опасное (как онкология) , второе – как насморк. Прежде чем вести обсуждение конфликта – нужно поставить диагноз, а то получается при любом типе конфликта «профессора» прописывают одно и то же лечение (типа уринотерапию или пиявок). Cutie Pie: «Давайте признаем тот факт, что иногда причиной конфликта является не мифическое непонимание и нежелание идти на компромисс, а конкретное прямое желание войны одной из сторон». Признать этот факт может только тот, кто участвовал в конфликте, подобном Вашему. Кто встречался с одержимым человеком лицом к лицу и знает, как это страшно. Тут много таких людей было за 7 лет моего участия в работе форума. Как известный пример – документальный фильм НТВ «Бабья ярость» (об одержимых женщинах).

[К_с]

Так вот если проникнуться этой теорией, то и заразишься этой одержимостью и разрушишь все.

Вот Вы говорите: я встречал порядочных хороших женщин. Встречали. Потому что Вы настроены на поиск другого. А если бы Вы были настроены на поиск примеров других женщин и изучении их жизни - Вы бы не встречали, а они бы Вас окружали.

[ВМР]

Вы пытаетесь рассуждать об онкологии в семейных осношениях как о бытовом насморке. Для лечения онкологии требуется онколог, а не терапевт. Я "настроен" на изучение именно онкологии семейных отношений, а не насморка. К_с, у Вас прямо какие-то магические "настрои" Сытина, бред то есть сказочный. Вы лично не понимаете что такое одержимость, что такое беснование, что такое гражданская война или революция и упорно пытаетесь об этом рассуждать. Ну не в коня корм, об этом же верно замечал Вам judex. Повторю в 101 раз опять ЛИЧНО для Вас слова святого праведного Иоанна Кронштадского: «УПОРНОЕ НЕВЕРИЕ В ЗЛЫХ ДУХОВ — есть настоящее беснование, потому что идет наперекор истине, наперекор откровению Божию. Господь пришел на землю именно для того, чтобы разрушить дела диавола и спасти от насилия его человека. Если нет диавола, то нет христианства, тогда пришествие в мир Сына Божия было бы не нужно. Но это нелепо. И опыт каждого из нас, и здравый смысл, история жизни святых и история всех народов удостоверяют нас в бытии злых духов..». Получается из этих слов, что если Вы "этой теорией" не проникнулись, то являетесь бесноватой. Логика моя верна?

[К_с]

Злой дух он в каждом. Даже вот Вы можете ответить по-разному: смотря позволите выйти своему злому из себя или проникнитесь смирением и сочувствием. Вот Вам и все духи.

Думаю, не я одна видят в Ваших сообщениях много злого. Скорее, обозленного. Не является ли это как раз одержимостью?

Вот Вы все о высоком да о духах. А тут уже давно банальный раздел имущества и т.д. И каждый ищет оправдание своим военным действиям. Можно разделить имущество и бизнес, назначить немалые алименты, но не подводить под это оправдание. И убедить даже Вас в оправданности таких действий. Которые свершились когда-то и у Вас в жизни.

Потрясающе жизнь устроена.

[ВМР]

Так я не понял, Вы в существование злых духов верите или нет? Святой праведный Иоанн Кронштадский авторитет для Вас или нет? При чем “тут банальный раздел имущества”, сели тема называется “БЖ перестала дружить с головой окончательно”? Или Вы разделы форума попутали? Я понимаю так, что в Вашей жизни никаких судов, одержимых людей, разводов, браков и детей никогда не было. Так что Вы можете понимать тогда в моей жизни, если опыта у Вас никакого нет? Если Вы «поняли жизнь» – поделитесь что Вас так «потрясло» в устроении Вселенной?

[К_с]

Когда Вам нечего ответить - Вы отвечаете иезуитстки. Причем тут попутать раздел форума, когда Cutie Pie в этой теме стала писать про раздел имущества, а Вы про духов?

[К_с]

ВМР, Вас уже спрашивал об этом Nivas, но Вы не очень явно ответили. По Вашей логике иудеи и мусульмане это "одержимые"?

[ВМР]

К_с, Вы спрашивайте - я всегда отвечу точно и по существу вопроса. О чем тут писала Cutie Pie не важно, ведь тема называется "БЖ перестала дружить с головой окончательно". Или Вы умышленно хотите перевести важную тему, связанную с безумием (беснованием) перевсти в обсуждение раздела имкщества? Ну так Вам бесноваение "поперек горла" стало... К_с, Вы мне уже 101 раз ничего не отвечаете мне по поводу абсолютно понятного и простого высказывания святого праведного Иоанна Кронштадского - и что? Зачем Вам иудеи и мусульмане - Вы о себе думайте, Вы-то кто? Если Вас интересуют вопросы иудаизма и мусульманства - Вам стоит обратиться к "знакомым священнослужителям" - объяснять подобные вопросы это их работа.

[Гарри 2]

Кс не упоминайте Ниваса в суе...

[К_с]

Гарри, а что Вам Нивас?)

Мне-то понятно что.

ВМР, думаю если Вы не можете мне ответить на вопрос, а отсылаете к священнослужителям, то о чем речь тогда?

Как это о чем писала Cutie Pie не важно?

Т.е. о чем я пишу - важно, а о чем ... не важно.

[ВМР]

К_с, речь в ДАННОЙ теме идет о людях, которые "перестали дружить с головой окончательно". Выясняется что происходит с их поведением, их мышлением, их чувствами. Можно ли влиять на этих людей или они совершенно "выпадают из реальности" и воздействию не поддаются? Вы же вероятно еще "дружите с головой" или уже нет? К_с, я правильно понял, что Вы не можете разобраться о чем я пишу 7 лет, т.е. "о чем идет речь"? И в данной теме тоже не понимаете? И Вас интересуют исключительно богословские вопросы отношения Православия к исламу и иудаизму? Извините, но ведь тема называется "БЖ перестала дружить с головой окончательно". Где тут про ислам и иудаизм? Или Вы считаете, что автор темы - исламский экстремист и террорист-ваххабит? Какая связь между темой и вопросами истинности или ложности мировых религий? Вы же писали, что легко отличаете истину от лжи и добро от зла - тогда какие могут быть вопросы? Вы в данной теме предлагаете обсуждать ислам и иудаизм, вопросы раздела имущества и прочую белиберду. Это у Вас так мозг необычно работает или это Вы специально занимаетесь троллингом?

[К_с]

По-моему, это Вы не дружите с головой. А, скорее, прикидываетесь иногда дурачком. Помимо иезуитства, начать указывать на название темы это еще один любимый Вами прием после неудобных вопросов.

То, что Вы обращаете внимание лишь на мои посты - это мне уже говорили со стороны.

Так вот я повторюсь: пока Вы ищете духов - люди уже давно банально делят имущество, получают алименты и ограничивают общение. Так что разговоры про духов уже не причем (или причем, но только у кого они? у только ли зачинщика войны или уже у ответчика тоже? об этом и пошла речь. это Вам и показалось неудобным). И поскольку у Cutie Pie нет своей темы, речь уже зашла о ней. Как это частенько бывает.

[Zzimma]

Замечу, "перестала дружить с головой окончательно", по мнению автора темы. Он хороший, а бывшая супруга плохая. Живет и поступает не так, как он считает верным, значит, психическая, одержимая, бесноватая. По такому принципу не так давно некоторых женщин сжигали на кострах, как ведьм. Но, по-моему, все эти бесы, желание снять с себя ответственность за свои поступки. Не я накосячил когда-то и в чем-то, а это она испорченная какая-то и чего с ней вообще разговаривать и договариваться, в суд, суд, суд. А там юлисты будут биться за Вас до Вашего последнего рубля. При этом дети теряют ощущение защищенного родительского мира и набирают комплексов и проблем, которые будут проигрывать в своей жизни. Это психология. Уважаемые родители, дети не вещь, которую при расставании нужно делить 50/50, они не делимы, ваши общие, любят вас, страдают от этого дележа. Вашу взаимную вражду, неуважение и нелюбовь ребенок проицирует на себя, себя винит во всех бедах и от этого страдает. Такие они у нас, думают, что все из-за них - и радости на лице нашем, и грусть. Для детей - они пупы земли, и если что-то происходит, то из-за них. Сделайте детей счастливыми, живите дружно!

Я не предлагаю Вам целоваться друг с другом в десны, просто вспомните то хорошее, что было у вас, за что любили человека, почему его выбрали. Нет абсолютных ангелов и бесов на земле, все мы миксы. Главное, чтобы хорошее, доброе в нас побеждало. А это зависит от тех решений, которые мы принимаем, воевать или мириться, рушить или строить/восстанавливать, радоваться жизни или ненавидеть и злиться.