Обжаловать снятие с учёта (ч.2 ст.6 189-ФЗ)

[D_E_D_39]

Доброго времени суток.

Вводные данные:

уволен по болезни в 1992г (офицер, до 10 лет немного не дотянул, пенсия МО).

Состоял в очереди как инвалид 2гр, оф.запаса, общ. очередь (3 чел.) с 92 по 2003год.

Поменял место жительства в 1998г. где поставили в общую очередь и как инвалида (3 чел.).

С 2000г комната в общежитии, с 28.02.2005г две комнаты в ощежитии (6 чел).

В 2009 статус общежития снят.

В 2014 младшая дочь выписалась в другой город.

В декабре 14г заключены договора найма:

- на одну комнату со старшей дочерью (она и двое детей), 18кв.м.

- на вторую со мной (я и жена), 18.8кв.м. в коммунальной квартире (19 комнат на одну кухню).

Таким образом в очереди остались я и жена.

Проиграл два суда на предоставление земельного участка для ИЖС. В настоящее время в стадии третьего судебного разбирательства (ответчик предложил решить в рабочем порядке, нашли участок, подал заявление на предв. согласование предоставления, судебное заседание пока отложено, справку что состою в очереди в суд предоставил).

Так же в январе-феврале подал заявление на возможность обеспечения жильём по п.2 ст.2 342-ФЗ и на предоставление соседней освободившейся комнаты (12кв.м), на что получил ответы: - по комнате ждите ответа, т.к согласно документации площадь всей коммунальной квартиры совпадает с площадью жилых комнат, (т.е только сейчас будет переоформление этажа общежития в коммунальную квартиру, а это должно было быть сделано ещё в 2009г при снятии статуса общежития, но…); - по 342-ФЗ не положено, т.к не отношусь к категории граждан указанных в п.2 ст.2 342-ФЗ, и ТУТ ЖЕ: "сообщаю, вы (2 чел.) зарегистрированы в жилом помещении 18.8кв.м общей 28.5кв.м (это приплюсовали приходящуюся долю кв.м на жилую, насколько понимаю), на момент принятия на учёт в 98г. учётная норма была 8кв.м., снимаются с очереди в случае при обеспечении 9кв.м (местное постановление), таким образом вы не являетесь нуждающимся и 20 апреля сняты с жил. учёта, распоряжение вам направлено".

Т.к самого распоряжения не получил, то стал срочно его требовать. 20 мая получил только копию, в которой указано: "снять с учёта меня и жену на основании ч.2 ст.6 №189-ФЗ; исключить из льготного списка инвалидов". Всё, больше никаких обоснований в распоряжении нет.

Прошу помощи в обжаловании распоряжения о снятии с учёта, при необходимости дополню или уточню данные.

p.s понимаю, что участок и освободившаяся соседняя комната за время обжалования уйдут…

[Малыгин Олег]

Прошу помощи в обжаловании распоряжения о снятии с учёта..

D_E_D_39,

первое,что приходит: вы должны доказать суду факт нарушения права, т.е. достаточно сослаться на распоряжение о снятии с учета и приложить к заявлению в суд (гл. 25 гпк) его копию.. а законность оспариваемого расоряжения должен доказать его автор согласно той же гл. 25 гпк

[Ватсон]

снимаются с очереди в случае при обеспечении 9кв.м (местное постановление)' date='[/quote']

Какое именно постановление?

[Малыгин Олег]

если норма обеспечения в общагах была 6 кв. м площади комнаты, а норма предоставления с 01.03.2005 - не менее 18 кв.м на человека, то даже если дочка переехала, уровень жилищной обеспеченности семьи (28,5 кв.м) это меньше чем 18 х 2 = 36,0 кв.м и распоряжение о снятии с учета - незаконное

[D_E_D_39]

вы должны доказать суду факт нарушения права' date=' т.е. достаточно сослаться на распоряжение о снятии с учета и приложить к заявлению в суд (гл. 25 гпк) его копию.. а законность оспариваемого расоряжения должен доказать его автор согласно той же гл. 25 гпк[/quote']

всё же я должен аргументировать почему распоряжение незаконно и нарушает права... вот поэтому прошу помощи в том, что может являться доказательством неправомерности распоряжения...

Какое именно постановление?

постановление калининградской обл. думы от 11 сентября №64 "о новой редакции порядка учета граждан нуждающихся в улучш. жил условий и предоставления жилых помещений в Кал области"

Ставили по гл.II п.1) ст.9:

II. Основания признания граждан нуждающимися в улучшении жилищных условий

9. нуждающимися в улучшении жил условий являются граждане: 1) имеющие обеспеченность жилой площадью на одного члена семьи 8 и менее квадратных метров (учетная норма).

Сняли по глава III, ст.25. п.а) :

III. Порядок учета граждан, нуждающихся в улучшении

жилищных условий.

25. граждане снимаются с учёта ... в случаях:

а) улучшения жилищных условий, если жилая площадь на каждого члена семьи составляет не менее 9 квадратных метров и отпали другие основания для предоставления жилого помещения.

вот про то, что "…и отпали другие основания для предоставления жилого помещения." в письме не указано, а ст.9 содержит и такие пункты:

5) проживающие в служебных жилых помещениях, в общежитиях,…

6) проживающие в коммунальных квартирах с общими кухнями по две и более семьи при наличии у каждой семьи договоров найма жилого помещения;

7) проживающие в смежных неизолированных комнатах по две и более семьи, независимо от родственных отношений, или в одной комнате лиц разного пола старше 9 лет (кроме супругов);

По п.5) в «общежитиях» думаю не подходит, т.к. общежитие только с 2000г, а ставили в 98г, тогда не было вообще ничего, только прописка за деньги в чужом частном доме.

п. 6) идеально подходит, т.к при снятии 19 комнат в коммунальной квартире на одну кухню.

п.7) тоже подходит, т.к при вселении в две комнаты в 2005г комнаты оказались смежными. Поясню. Комнаты расположены в разных подъездах, но имеют общую стену. Прежние жильцы сделали проём в этой стене. После нашего вселения нам сказали (устно) согласовать и узаконить проём или же заложить. Мы заложили. Но в это время у них была типа инвентаризация и на плане проём нарисовали и на основании этого объединили обе комнаты под один номер, т.е. они получились смежные. После двухгодичных разбирательств, БТИ выдала справку о том, что комнаты расположены в разных подъездах и разных коммунальных квартирах, имеют отдельные выходы, им присвоены разные номера. Но, то что мы заложили проём Администрация посчитала перепланировкой, отказала дочери в приватизации и узаконить её надо через суд. В суд подали, предварительное заседание 10июня.

Таким образом на момент принятия Распоряжения комнаты ещё пока смежные.

Отсюда, возможно ли ссылаться в жалобе на п.6) и п.7) если учитывать что в п.а) ст. 25 есть продолжение предложения: "… и отпали другие основания для предоставления жилого помещения."???

а норма предоставления с 01.03.2005 - не менее 18 кв.м на человека

норма предоставления у нас сейчас 15-18кв.м

из письма (ответа) усматривается, что они обосновали нормой обеспеченности для снятия 9кв.м на чел. согласно того же постановления №64.

Как и чем можно обосновать то, что должны быть обеспечены по норме действующей на настоящее время? т.е от 15 до 18 кв.м.?

[Малыгин Олег]

постановление калининградской обл. думы от 11 сентября №64

год какой??

Как и чем можно обосновать то' date=' что должны быть обеспечены по норме действующей на настоящее время? т.е от 15 до 18 кв.м.?[/quote']действием закона во времени можно обосновать: когда на учет ставили, минимум был один и норма предоставления была, наверное не менее 15 метров.. поэтому ваши 28,5 меньше чем 15 х 2..

решений в пользу таких как вы - масса, потыкайте консультант+ самостоятельно

[Ватсон]

почему распоряжение незаконно и нарушает права.

Потому, что ваши жилищные условия не улучшились до нормы предоставления площади. Граждане, уже стоящие на жилищном учёте имеют право на предоставление жилых помещений площадью по норме предоставления. Ваша жилищная обеспеченность этой норме не соответствует, поэтому снятие с учёта неправомерно.

[D_E_D_39]

Сообщение от D_E_D_39 Посмотреть сообщение

постановление калининградской обл. думы от 11 сентября №64

год какой??

извиняюсь... от 11 сентября 1997г

с изм. и доп. 18марта 98г, 22 июня 99г,31 марта 2000г.

окончание действия май 2005г

норма предоставления была' date=' наверное не менее 15 метров..[/quote']

25. граждане снимаются с учёта ... в случаях:

а) улучшения жилищных условий, если жилая площадь на каждого члена семьи составляет не менее 9 квадратных метров

обосновали действующим на то время от 11 сентября 1997г. т.е 9кв.м. и более...

и вот здесь не понимаю как обосновать что должны были учитывать норму предоставления действующую на момент предоставления, т.е от 13 до 18кв.м общей площади? на момент смены статуса общежития на жилой дом.

поэтому ваши 28' date='5 меньше чем 15 х 2..[/quote']

28,5кв.м нашел чем обосновать:

"Таким образом, результатом принятия административного акта явилось изменение правового статуса жилого дома, который утратил статус общежития.

Однако суд не учёл, что норма ч.2 ст. 6 вводного закона не предполагает возможности снятия с учёта нуждающихся в улучшении жилищных граждан, принятых принятых на учёт для предоставления жилых помещений по договорам соц. найма до 1 марта 2005г., в том случае, если основания их постановки на учёт в качестве нуждающихся в жилых помещениях были утрачены не в связи с действиями граждан, а в связи с действиями должностных лиц и при этом жилищные условия фактически улучшены не были."

Определение СК по гр. делам ВС РФ от 3 сентября 2013 г. №5-КГ13-99

таким образом не должно учитываться что стало 28.5 кв.м. и должны учитывать по прежнему только 18.8 кв.м.

улучшение у нас произошло только в связи с выпиской дочери, и теперь у нас по 9.4кв.м на человека. что превышает установленную норму для снятия в 9кв.м согласно постановления №64

[D_E_D_39]

Потому' date=' что ваши жилищные условия не улучшились до нормы предоставления площади. Граждане, уже стоящие на жилищном учёте имеют право на предоставление жилых помещений площадью по норме предоставления.[/quote']

чем можно обосновать факт того, что должна применяться норма предоставления действующая на настоящее время (15-18кв.м), а не на время постановки на учёт (9кв.м)??

если бы я смог это как либо обосновать, то вопрос можно было бы считать решенным...

[Ватсон]

если бы я смог это как либо обосновать

D_E_D_39, вам не нужно ничего обосновывать. Как вам пояснил Малыгин Олег -

законность оспариваемого распоряжения должен доказать его автор

, а не вы.

Ваше право на улучшение жилищных условий нарушено, поскольку с учёта вас сняли, а ваши жилищные условия не улучшены.

См. Определение СК ВС от 18.02.2014г. №5-КГ13-137.

http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=ARB;n=383010;div=LAW;mb=LAW;opt=1;ts=407F8B58370BE5C631760FF4FDDDADAF;rnd=0.8614821361843497

[D_E_D_39]

Сообщение от Малыгин Олег Посмотреть сообщение

законность оспариваемого распоряжения должен доказать его автор

, а не вы.

в том то и проблема, что согласно их доказательств всё будет правильно и суд я проиграю, ибо

См. Определение СК ВС от 18.02.2014г. №5-КГ13-137. http://base.consultant.ru/cons/cgi/o...14821361843497

согласно этого определения и того на которое выше ссылался я

Определение СК по гр. делам ВС РФ от 3 сентября 2013 г. №5-КГ13-99

"Снятие истца с учета нуждающихся в жилищных помещениях, учитывая положения статьи 6 Вводного закона, могло производиться при наличии оснований, указанных в статье 32 Жилищного кодекса РСФСР, действовавшей на момент постановки ее на учет в 1998 г., а не в силу Закона г. Москвы N 29, принятого в 2006 г.

Согласно статье 32 Жилищного кодекса РСФСР граждане снимались с учета нуждающихся в улучшении жилищных условий в случаях улучшения жилищных условий, в результате которого отпали основания для предоставления жилого помещения;"

в моём случае это будет не статья ЖК РСФСР, а местное постановление №64

постановление калининградской обл. думы от 11 сентября №64 "о новой редакции порядка учета граждан нуждающихся в улучш. жил условий и предоставления жилых помещений в Кал области"

и согласно него я должен быть снят с учёта т.к после того как выписалась дочь, жилищные условия улучшились, т.е. вместо 6.3кв.м. на чел., стали обеспечены по 9.4кв.м., что есть более нормы предоставления согласно п.а) ст.25 постановления №64

а) улучшения жилищных условий' date=' если жилая площадь на каждого члена семьи составляет не менее 9 квадратных метров и отпали другие основания для предоставления жилого помещения.[/quote']

поэтому пока остаются в силе только доводы:

6) проживающие в коммунальных квартирах с общими кухнями по две и более семьи при наличии у каждой семьи договоров найма жилого помещения;

7) проживающие в смежных неизолированных комнатах по две и более семьи, независимо от родственных отношений,

а также

"Таким образом, результатом принятия административного акта явилось изменение правового статуса жилого дома, который утратил статус общежития.

Однако суд не учёл, что норма ч.2 ст. 6 вводного закона не предполагает возможности снятия с учёта нуждающихся в улучшении жилищных граждан, принятых принятых на учёт для предоставления жилых помещений по договорам соц. найма до 1 марта 2005г., в том случае, если основания их постановки на учёт в качестве нуждающихся в жилых помещениях были утрачены не в связи с действиями граждан, а в связи с действиями должностных лиц и при этом жилищные условия фактически улучшены не были."

Определение СК по гр. делам ВС РФ от 3 сентября 2013 г. №5-КГ13-99

таким образом не должно учитываться что стало 28.5 кв.м. и должны учитывать по прежнему только 18.8 кв.м.

если что либо не так понимаю, поправьте пжлста...

ищу далее...

P.S. только что принесли извещение на письмо заказное с уведомлением (получу только в понедельник), это пришло распоряжение о снятии с учёта.

согласно треку по почте россии: отправлено 21.05.2015г

прибыло в место вручения 22.05.2015г

т.е. отправлено более чем через месяц, а должно быть не более чем три дня

Статья 56. Снятие граждан с учета в качестве нуждающихся в жилых помещениях

"...Решения о снятии с учета граждан в качестве нуждающихся в жилых помещениях выдаются или направляются гражданам, в отношении которых приняты такие решения, не позднее чем через три рабочих дня со дня принятия таких решений..."

а с учётом положения той же статьи:

"Решения о снятии с учета граждан в качестве нуждающихся в жилых помещениях должны быть приняты органом, на основании решений которого такие граждане были приняты на данный учет, не позднее чем в течение тридцати рабочих дней со дня выявления обстоятельств, являющихся основанием принятия таких решений."

то и здесь нарушение, т.к. я известил обращением через сайт ещё в начале сентября прошлого года и ответ о принятии обращения с полным текстом сохранился в почте.

в декабре заключался договор соц. найма и при этом снова предъявлялись документы о том, что нас осталось двое прописанных...

распоряжение о снятии от 20.04. сего года...

ещё одно нарушение по той же статье:

"Решения о снятии с учета граждан в качестве нуждающихся в жилых помещениях должны содержать основания снятия с такого учета с обязательной ссылкой на обстоятельства, предусмотренные частью 1 настоящей статьи"

но это ничего для меня не решает http://sudact.ru/regular/doc/2EBcnjdDAjLu/

[Малыгин Олег]

Согласно правовой позиции Конституционного Суда Российской Федерации, изложенной в Определении от 01.12.2009 № 1549-О-П, содержание части 2 статьи 6 Федерального закона «О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации» от 29.12.2004 № 189-ФЗ не предполагает возможность снятия с учета в жилых помещениях граждан, до 1 марта 2005 года принятых на учет для предоставления жилья по договорам социального найма, по причине изменения после указанной даты в законодательном порядке оснований для постановки на такой учет.

25. граждане снимаются с учёта ... в случаях:

а) улучшения жилищных условий, если жилая площадь на каждого члена семьи составляет не менее 9 квадратных метров и отпали другие основания для предоставления жилого помещения.

комната в общежитии превратилась в комнату в коммунальной квартире, а что улучшилось-то?

Есть ли в постановлении № 64 от 1997 года норма о том, что граждане могут быть сняты с учета нуждающихся в улучшении жилищных условий в случае такого улучшения жилищных условий, в результате которого жилая площадь на каждого члена семьи составляет не менее размера, установленного для предоставления жилого помещения ?

[D_E_D_39]

комната в общежитии превратилась в комнату в коммунальной квартире' date=' а что улучшилось-то?[/quote']

ничего, т.к просто изменилось законодательство и это не привело к смене каких либо значимых для сторон обстоятельств...

а вот действия со стороны граждан, т.е. моей семьи, привели к улучшению жил. условий.

Есть ли в постановлении № 64 от 1997 года норма о том' date=' что граждане могут быть сняты с учета нуждающихся в улучшении жилищных условий в случае такого улучшения жилищных условий, в результате которого жилая площадь на каждого члена семьи составляет не менее размера, установленного для [u']предоставления жилого помещения ?

это не вопрос, это утверждение... но моей логики не хватает для его понимания...

наверное нужна личная консультация...

[Малыгин Олег]

..моей логики не хватает..

D_E_D_39,

постановление 64 внимательно изучите, или тут выкладывайте точ-в-точ

[D_E_D_39]

или тут выкладывайте точ-в-точ

https://cloud.mail.ru/public/3iH2/NB1LNsJCY

облако майл.ру

в формате rtf здесь не загружается...

[D_E_D_39]

преобразовал в doc

_документа_Постановление_Калини_(ред_не_действует).doc

[Малыгин Олег]

из текста постановления № 64 от 1997 следует, что снятие с учета (ст. 25) возможно при улучшении жилищных условий и если отпали иные основания для улучшения.

хотя жилая площадь на каждого стала более 9 м, но комната-то осталась коммунальной и условия (п.6 ст.9) не отпали

[D_E_D_39]

и если отпали иные основания для улучшения.

хотя жилая площадь на каждого стала более 9 м, но комната-то осталась коммунальной и условия (п.6 ст.9) не отпали

Спасибо!... всё понял.

также в обоснования добавлю п.7 ст.9 (проживающие в смежных неизолированных комнатах по две и более семьи, независимо от родственных отношений,...)

а так же обоснование льготного права, установленного ст.28.2 №181-ФЗ

http://xn--90afdbaav0bd1afy6eub5d.xn--p1ai/bsr/case/6658173

а именно:

"В соответствии со ст. 17 Федерального закона от 24.11.1995 N 181-ФЗ «О социальной защите инвалидов в Российской Федерации» инвалиды и семьи, имеющие детей-инвалидов, нуждающиеся в улучшении жилищных условий, принимаются на учет и обеспечиваются жилыми помещениями в порядке, предусмотренном законодательством Российской Федерации и законодательством субъектов Российской Федерации.

Обеспечение за счет средств федерального бюджета жильем инвалидов и семей, имеющих детей-инвалидов, нуждающихся в улучшении жилищных условий, вставших на учет до 1 января 2005 года, осуществляется в соответствии с положениями статьи 28.2 настоящего Федерального закона.

Согласно ст. 28.2 Федерального закона от 24.11.1995 N 181-ФЗ «О социальной защите инвалидов в Российской Федерации», Российская Федерация передает органам государственной власти субъектов Российской Федерации полномочия по предоставлению мер социальной поддержки инвалидов по оплате жилого помещения и коммунальных услуг и по обеспечению жильем инвалидов и семей, имеющих детей-инвалидов, нуждающихся в улучшении жилищных условий, вставших на учет до 1 января 2005 года.

При таких обстоятельствах суд признает, что *** Г.Ю. была снята с квартирного учета без законных оснований и постановление от , в этой части является незаконным, поскольку нарушает право на обеспечение жилым помещением в соответствии со ст. 17 Федерального закона от 24.11.1995 N 181-ФЗ «О социальной защите инвалидов в Российской Федерации».

В связи, с чем исковые требования о признании постановления незаконным в части снятия *** Г.Ю. с учета в качестве нуждающейся в обеспечении жилым помещением, подлежат удовлетворению.

Признать незаконным постановление администрации города... в части снятия с ДД.ММ.ГГГГ Г.Ю., ДД.ММ.ГГГГ года рождения с учета в качестве нуждающейся в жилом помещении по категории инвалид и обязать администрацию города восстановить *** Г.Ю. в списке нуждающейся..."

шапка в суд

" Исковое заявление

о признании недействительным распоряжения Администрации ГО «***» о снятии с учета гражданина и членов его семьи в качестве нуждающихся в жилом помещении."

или же надо оформлять как "жалобу на действия (бездействие) Администрации..."??

[Ватсон]

D_E_D_39, нужно подавать не исковое, а заявление об оспаривании действий гос. органов в порядке гл. 25 ГПК.

[D_E_D_39]

D_E_D_39' date=' нужно подавать не исковое, а заявление об оспаривании действий гос. органов в порядке гл. 25 ГПК.[/quote']

как должна в этом случае прописываться шапка такого заявления???

ЗАЯВЛЕНИЕ

об оспаривании решений, действий (бездействия) органа муниципальной власти власти.

так правильно будет?

сам текст заявления не отличается же от искового заявления?.. прописываю всё-всё-всё? или же существуют какие либо ограничения...

[Ватсон]

так правильно будет?

Да.

сам текст заявления не отличается же от искового заявления?.

Отличается. В заявлении в порядке гл.25 ГПК вы не обязаны

прописываю всё-всё-всё

[D_E_D_39]

Отличается. В заявлении в порядке гл.25 ГПК вы не обязаны

Сообщение от D_E_D_39 Посмотреть сообщение

прописываю всё-всё-всё

не обязан... понимаю это...

но и не ограничен вроде бы никакими нормами...

думаю суд сам определит что имеет значение для разрешения дела, а что просто вода...

поэтому просто опишу ситуацию так, как я её вижу и понимаю...

и ещё...

ст.254.гпк...

4. Суд вправе приостановить действие оспариваемого решения до вступления в законную силу решения суда.

могу я просить об этом?... мотивируя тем, что за время рассмотрения в суде, освободившаяся соседняя комната может быть предоставлена кому то другому...

по п.1-2 ст.59 ЖК в нашей коммуналке никого нет кроме меня...

[Малыгин Олег]

как должна в этом случае прописываться шапка такого заявления???

ЗАЯВЛЕНИЕ

об оспаривании решений, действий (бездействия) органа муниципальной власти власти.

так правильно будет?

сам текст заявления не отличается же от искового заявления?.. прописываю всё-всё-всё? или же существуют какие либо ограничения...

в делах этой категории есть некоторые особенности, например

- в деле участвуют не истец, ответчик, третье лицо, а заявитель (в нашем случае - гражданин) и заинтересованные лица (администрация муниципального образования и само муниципальное образование)

"шапка" стандартная:

- в такой-то суд...

- заявитель: ...

- заинтересованное лицо:...

- заинтересованное лицо:...

- заинтересованное лицо: может быть ваша жена.

заявление (о том-то)

...

текст, чего просите..

приложение: можно простые копии, но по числу лиц, участвующих в деле; квитанция о госпошлине с живой отметкой банка в одном экз.

подпись, дату гпк не предусматривает, но как правило указывается

[Малыгин Олег]

и ещё...

ст.254.гпк...

4. Суд вправе приостановить действие оспариваемого решения до вступления в законную силу решения суда.

могу я просить об этом?... мотивируя тем, что за время рассмотрения в суде, освободившаяся соседняя комната может быть предоставлена кому то другому...

по п.1-2 ст.59 ЖК в нашей коммуналке никого нет кроме меня...

что оспариваете: отказ или бездействие, связанные с предоставлением свободной комнаты, или снятие с учета, или и то и другое?

меры обеспечения принимаются в зависимости от предмета спора (см. ст. 139 гпк)

[D_E_D_39]

в делах этой категории есть некоторые особенности' date=' например[/quote']

Спасибо!.. понял.

что оспариваете: отказ или бездействие, связанные с предоставлением свободной комнаты, или снятие с учета, или и то и другое?

меры обеспечения принимаются в зависимости от предмета спора (см. ст. 139 гпк)

оспариваю действие (бездействие)... ст.254 гпк..

но так как комната может за это время уйти, а п.4 ст. 254 гпк предусматривает:

4. Суд вправе приостановить действие оспариваемого решения до вступления в законную силу решения суда.

то как лучше подстраховаться, по п.4 ст. 254 просить приостановить...

или же надёжнее просить принять меры обеспечения по ст. 139 гпк?

или то и то можно?

или нельзя примешивать к оспариванию действий, предмет спора? ст.139 как то надёжнее...