отказ в кадастровом учёте изменений границ участка - что делать?

[gator78]

Здравствуйте.

Ситуация следующая - есть ГСК, арендованный у местной администрации земельный участок, при подготовке договора аренды соответственно заказывались кадастровые работы и межевой план, на основании которого были внесены в реестр координаты границ участка. Сейчас, при попытке оформления права собственности на отдельные гаражные боксы, выяснилось, что содержащиеся в реестре координаты границ участка некорректны. Та же самая фирма подготовила новый межевой план с изменёнными границами, мы подали бумаги в кадастровую палату, получили отказ в регистрации изменений с формулировкой "заявление об учёте изменений в части уточнения границ участка не обусловлено уточнением его границ". Непонятно, что имеется в виду? - ведь и текстовая, и графическая части межевого плана содержат данные, подтверждающие наличие основания для коррекции координат границ участка.

Далее - пришли с этим отказом в фирму, которая подготавливала межевой план, нам сказали, что это стандартная ситуация, кадастровая палата всем поголовно отказывает в регистрации изменений по границам участков, и все обращаются с иском в суд, и уже с положительным судебным решением добиваются регистрации изменений в кадастровой палате.

Одним словом, кадастровые инженеры ничего сделать уже не в состоянии, они всё подготовили правильно, а вот государственная кадастровая палата беспредел устраивает.

Также говорят, что по судебному решению проблемы возможны 2 варианта:

1. иск в арбитражный суд в Москву от ГСК, являющегося юридическим лицом

2. иск в городской суд по месту жительства от члена кооператива, столкнувшегося с невозможностью оформления своего гаражного бокса в собственность

Вопросы:

1. Действительно ли остаётся только судиться с кадастровой палатой? Может, кадастровые инженеры что-то не договаривают (не хотят ещё раз переделывать и т.п.)?

2. В случае судебного решения спора какой вариант предпочесть - арбитражный или местный городской? [ATTACH=CONFIG]n2915998[/ATTACH] [ATTACH=CONFIG]n2915996[/ATTACH] [ATTACH=CONFIG]n2915997[/ATTACH] [ATTACH=CONFIG]n2915995[/ATTACH]

[Director]

Ваши кадастроые инженеры, похоже имют в дипломе "неуд".

1. иск в арбитражный суд в Москву от ГСК' date=' являющегося юридическим лицом[/quote']

Дело в том, что споры ГСК о земельном участке не подведомственны арбитражному суду, см. Определение ВС РФ №14-В12-8.

2. иск в городской суд по месту жительства от члена кооператива, столкнувшегося с невозможностью оформления своего гаражного бокса в собственность

А основание для такого обращения? Не стоит забывать, что согласно ст.ст. 8, 12 ГК РФ, граждане вправе обращаться в суд для устранения нарушения их прав и законных интересов или же для устранения угрозы такого нарушения. Далее, не совсем понял суть Вашей проблемы. Или с оформлением права собственности на гаражный бокс (здесь не требуется каких-либо расходов, кроме оплаты изготовления кадастрового паспорта) или же оформление в собственность земельного участка (этот процесс значительно отличается от оформления права собственности на гараж, которое основано на п. 4 ст. 218 ГК РФ), а потому прежде, чем называть пути решения Вашего вопроса необходимо знать, что Вы желаете получить.

Также кем Вы являетесь в этом ГСК? Дело в том, что получение земельного участка ГСК в собственность, целесообразно всему ГСК. Отдельное получение частей этого участка отдельными членами может повлечь ликвидацию этого ГСК. А отдельное получение членом ГСАК земельного участка под своим гаражом, практически не возможно.

Отдельно отвечать на поставленные Вами вопросы не стал. Если Вы внимательно ознакомились с моим ответом, то поймете, что они были не верно сформулированы.

[gator78]

прежде' date=' чем называть пути решения Вашего вопроса необходимо знать, что Вы желаете получить.[/quote']

Есть желание отдельных членов ГСК оформить свои боксы в собственность. Речь только про строения, оформлять земельный участок в собственность ни ГСК в целом, ни отдельные товарищи не планируют.

Также кем Вы являетесь в этом ГСК?

Председатель

Получается, что, в случае судебного порядка решения проблемы нам стоит обращаться в местный суд?

Иск от ГСК как организации или от отдельных членов кооператива?

И самое главное - является ли судебный порядок единственным вариантом или нет?

[Director]

Есть желание отдельных членов ГСК оформить свои боксы в собственность.

Полага. собственность на гараж у челнов Вашего ГСК, уже возникла в силу п. 4 ст. 218 ГК РФ, а потому цитированое из Вашего поста говорит о не верном понимании вопроса. Не оформить боксы в собственность, которая уже имеется в силу закона, а получить свидетельства о праве собственности. Это разные вещи. И для оформления таких свидетельств не требовалось межевание. Для достижения этих целей достаточно, в ГСК получить справку о членстве ГСК (3 экземпляра). За тем, собственникам гаражей, имеющих общие стены, вызвать техника БТИ, который сначала оформит технический план этого сооружения, а за тем на его основе будет оформлен кадастровый паспорт соружения. После того, как кадастровый паспорт будет готов, каждый из названных может обратиться в Росреестр и получить свидетельство о праве собственности на свой гараж.

[Director]

Есть желание отдельных членов ГСК оформить свои боксы в собственность.

Полагаю, собственность на гараж у членов Вашего ГСК, уже возникла в силу п. 4 ст. 218 ГК РФ, а потому цитированое из Вашего поста говорит о не верном понимании вопроса. Не оформить боксы в собственность, которая уже имеется в силу закона, а получить свидетельства о праве собственности. Это разные вещи. И для оформления таких свидетельств не требовалось межевание. Для достижения этих целей достаточно, в ГСК получить справку о членстве в ГСК (3 экземпляра). За тем, собственникам гаражей, имеющих общие стены, вызвать техника БТИ, который сначала оформит технический план этого сооружения, а за тем на его основе будет оформлен кадастровый паспорт сооружения. После того, как кадастровый паспорт будет готов, каждый из названных может обратиться в Росреестр и получить свидетельство о праве собственности на свой гараж.

[gator78]

Хорошо, давайте ещё раз по порядку с использованием правильной терминологии:

И для оформления таких свидетельств не требовалось межевание

Изначально межевание земельного участка требовалось на этапе заключения договора аренды земельного участка:

при подготовке договора аренды соответственно заказывались кадастровые работы и межевой план' date=' на основании которого были внесены в реестр координаты границ участка. [/quote']

Сейчас, при попытке получения свидетельств на право собственности на отдельные гаражные боксы, выяснилось, что

что содержащиеся в реестре координаты границ участка некорректны.

т.е. была допущена кадастровая ошибка, и сейчас при оформлении кадастровых паспортов на гаражные боксы БТИ видит, что границы строений "вылезают" за границы участка, т.к.границы участка в государственном кадастре недвижимости некорректны и "сдвинуты".

А далее, как я и писал:

новый межевой план с изменёнными границами, мы подали бумаги в кадастровую палату, получили отказ в регистрации изменений с формулировкой "заявление об учёте изменений в части уточнения границ участка не обусловлено уточнением его границ". Непонятно, что имеется в виду? - ведь и текстовая, и графическая части межевого плана содержат данные, подтверждающие наличие основания для коррекции координат границ участка.

Далее - пришли с этим отказом в фирму, которая подготавливала межевой план, нам сказали, что это стандартная ситуация, кадастровая палата всем поголовно отказывает в регистрации изменений по границам участков, и все обращаются с иском в суд, и уже с положительным судебным решением добиваются регистрации изменений в кадастровой палате.

Одним словом, кадастровые инженеры ничего сделать уже не в состоянии, они всё подготовили правильно, а вот государственная кадастровая палата беспредел устраивает.

Что мы можем сделать для решения вопроса с отказом в регистрации изменений границ земельного участка?

[Director]

т.е. была допущена кадастровая ошибка' date=' и сейчас при оформлении кадастровых паспортов на гаражные боксы БТИ видит, что границы строений "вылезают" за границы участка,[/quote']

В кадастровом паспорте на гаражный бокс, указать кадастровый номер участка на котором располагается этот бокс. Если бокс располагается за границами земельного участка ГСК, то соответственно и номер там иной. Т.е. в этой части необходимо переделать кадастровый паспорт на гаражный бокс.

[gator78]

Не совсем понятно, что вы предлагаете.

Если бокс располагается за границами земельного участка ГСК

Гаражный бокс по факту расположен в границах участка ГСК, а если исходить из некорректных границ участка, указанных в государственном кадастре недвижимости, то тогда бокс определённой частью выходит за границы участка.

Если в кадастровом паспорте указать, что часть бокса находится на территории чужого участка - как, извините, в Росреестре такое строение зарегистрируют?

Разве не логичным будет исправить данные о координатах границ участка, имеющиеся в государственном кадастре недвижимости, и сделать их соответствующими факту?

[Director]

В кадастровом паспорте указываете номера всех земельных участков, на которых располагается это гаражный бокс.

[gator78]

Что-то я никак не могу понять вашу мысль.

Ну, укажут в кадастровом паспорте гаражного бокса, что он частично находится на земельном участке ГСК, а частично расположен на, например, прилегающем соседнем участке, принадлежащем гражданину Иванову на праве собственности. Дальше что? Мы распишемся в том ,что построили гаражи на чужой земле?

[Director]

Дальше что?

Пойдете и получите свидетельство о праве собственности на гараж.

[gator78]

Честно говоря, кажется фантастикой

А возможно указать ссылку на какой-либо нормативный акт (положения Кодекса, федерального закона), который прямо разрешают регистрацию права собственности на недвижимое имущество, построенное на чужом земельном участке. Я подозреваю, что местном учреждении Росреестра на меня посмотрят с удивлением, и надо быть подготовленным.

[Director]

Может быть Вам дать телефон лиц, которые решили подобным образом, подобные проблемы.

[gator78]

Если найдутся такие отзывчивые, готовые поделиться советом - мы будем благодарны и им, и этому форуму.

[Director]

готовые поделиться советом

советом с Вами уже поделились

В кадастровом паспорте указываете номера всех земельных участков' date=' [/quote']

[gator78]

И снова здравствуйте.

​Указанная ранее в теме проблема решена - в межевом плане сделали более полное по содержанию и формулировкам заключение кадастрового инженера, и изменения согласовали.

Так как конечная цель - получение отдельными членами ГСК свидетельств на право собственности на гаражные боксы, то просьба подсказать (подтвердить либо дать комментарии) по нашим следующим действиям:

1. внести изменения в договор аренды (т.к. изменились характеристики арендуемого кооперативом участка - координаты поворотных точек, общая площадь)

2. зарегистрировать изменения в договоре в Росреестре

3. желающий получить свидетельство заказывает изготовление кадастрового паспорта на свой бокс в соответствующей фирме

4. с готовым кадастровым паспортом, справкой о членстве в ГСК, правоустанавливающими документом на участок (договор аренды) обращается в Росреестр для получения свидетельства.

отдельный вопрос по регистрации права собственности - в прошлом (2014) году организация, занимающаяся изготовлением кадастровых паспортов на гаражные боксы, также помогала подготовить весь пакет документов, в том числе заполняла некую декларацию, для регистрации права собственности в "упрощённом порядке". В этом году от этой фирмы есть предварительная информация, что подобный "упрощённый" порядок регистрации для гаражей в составе ГСК или усложнён, или вообще не применяется. Так ли это на самом деле?

[Director]

Указанная ранее в теме проблема решена - в межевом плане сделали более полное по содержанию и формулировкам заключение кадастрового инженера' date=' и изменения согласовали.[/quote']

Я же писал, что Ваши кадастровые инженеры имеют "неуд".

отдельный вопрос по регистрации права собственности - в прошлом (2014) году организация' date=' занимающаяся изготовлением кадастровых паспортов на гаражные боксы, также помогала подготовить весь пакет документов, в том числе заполняла некую декларацию, для регистрации права собственности в "упрощённом порядке". В этом году от этой фирмы есть предварительная информация, что подобный "упрощённый" порядок регистрации для гаражей в составе ГСК или усложнён, или вообще не применяется. Так ли это на самом деле?[/quote']

я не слышал, чтобы в этом произошли изменения.

Всю тему поднимать не стал. А почему при получения отказа в регистрации прав, члены ГСК, получившие этот отказ, не обратились в суд о признании права собственности на гараж, п. 4 ст. 218 ГК РФ.

[gator78]

А почему при получения отказа в регистрации прав' date=' члены ГСК, получившие этот отказ, не обратились в суд о признании права собственности на гараж, п. 4 ст. 218 ГК РФ.[/quote']

Пока не было факта отказа в регистрации прав на гаражные боксы, была проблема с регистрацией изменений кадастровых характеристик участка, отведённого под ГСК (решена).

Теперь мы пробуем получить кадастровые паспорта на боксы и подать документы в Росреестр.

Подскажите по предполагаемому алгоритму действий (пост №16) - действительно ли для целей регистрации прав на гаражи необходимо предварительно внести изменения в договор аренды земельного участка (в связи с внесёнными коррективами по координатам участка и общей площади)?

[Director]

внести изменения в договор аренды земельного участка (в связи с внесёнными коррективами по координатам участка и общей площади)?

а какое отношение имеют координаты к договору аренды. Их в договоре аренды не указывают. в целом по Вашему вопросу в этом нет необходимости. Достаточно в кадастровом паспорте на бокс, указать кадастровые номера всех земельных участков, на которых он располагается.

[gator78]

В договоре аренды как раз в качестве приложения идёт кадастровый паспорт участка. И также при подаче документов на регистрацию права собственности на боксы Росреестр запрашивает "свежую" кадастровую выписку по участку. Номер участка в обоих случаях, конечно, не изменился, но не смутит ли регистраторов расхождение по координатам участка (изначально назначенные "старые" указаны в в договоре против скорректированных в "свежей" выписке)?

[Director]

Росреестр будет интересовать только то, чтобы гараж находился в границах того земельного участка, который будет указан в кадастровом паспорте на это сооружение.

[Алекс7]

На основании каких документов был поставлен ваш земельный участок в кадастровой палате?

[Алекс7]

на основании каких документов был поставлен Ваш участок в кадастровой палате?