квартирный вопрос при поступлении пенсионера в пансионат на времен.или пост.прожив-ие

[Люб.]

Здравствуйте! Просим разъяснить следующий вопрос: при поступлении пенсионера-инвалида (по его желанию) в Пансионат для ветеранов труда №1 (Москва) на постоянное или временное проживание в пакет документов входят: выписка из домовой книги, финансово-лицевой счет на жилую площадь, документы о собственности на жилую площадь. Вопрос: имеет ли право эта служба заявить права на квартиру или ее часть (квартира полностью находится в собственности племян. с правом пожизненного проживания данного инвалида)?

[Director]

(квартира полностью находится в собственности племян. с правом пожизненного проживания данного инвалида

В результате чего это возникло?

[Люб.]

Добрый день. Спасибо за отклик. По договору купли-продажи собственником является племянник с условием пожизненного проживания тети.

[Director]

Выкладывайте этот договор купли-продажи.

[Люб.]

Инициатива была от тети и оформляла договор она сама, через нотариуса, конечно. А какие подводные камни могут быть в договоре?

[Director]

Вы покажите этот договор.

[Люб.]

Здравствуйте,  уважаемый Director. Извините пожалуйста, что пропали. Сейчас ситуация такая,  что тётя находится в ПНИ.  Такое распределение получила в результате решения комиссии ПНД. Пролежала полгода, максимальный  срок не требующий прописки в интернате.сейчас надо либо продлевать, либо переводить на постоянное проживание. В продлении  нам отказали почему -то. А постоянно все тот же вопрос, чем грозит  собственнику жилья,  в котором сейчас прописана  тётя. И необходимо ли в данном случае  лишать дееспособности? Чтобы оформлять опекунство над ней.    В справке комиссии написали, что условия для лишения дееспособности есть.  Но но я собственник достаточно ли этого?договор прилагаю! !  Извините, ещё раз!!!!   

Договор от 1997 года. Зарегистрирован в Комитете муниципального жильяУпрпвления приватизации Правительства Москвы. 

[Люб.]

Кто знаком с судебной практикой по этому вопросу, ответьте пожалуйста! 

[Курилко Лариса Ивановна]

Если человека лишают дееспособности, опекуном по закону становится ПНИ. А вы должны выплачивать недееспособному лицу ренту, выраженную в содержании с иждивением( сложно прочесть скан). Вам нужно перечислять ежемесячно на счет опекаемого ( а для Вас он получатель ренты) сумму в размере 38 тыс руб. - два мин прожит минимума в Москве, на сегодня он, 19 тыс руб. Это для Вас очень важный момент- подтверждение исполнения своих обязательств по договору пожизненного содержания с иждивением.

Ст 602 ГК РФ

2. В договоре пожизненного содержания с иждивением должна быть определена стоимость всего объема содержания с иждивением. При этом стоимость общего объема содержания в месяц по договору пожизненногосодержания с иждивением, предусматривающему отчуждение имущества бесплатно, не может быть менее двух установленных в соответствии с законом величин прожиточного минимума на душу населения в соответствующем субъекте Российской Федерации по месту нахождения имущества, являющегося предметом договора пожизненного содержания с иждивением, а при отсутствии в соответствующем субъекте Российской Федерации указанной величины не менее двух установленных в соответствии с законом величин прожиточного минимума на душу населения в целом по Российской Федерации.

(в ред. Федерального закона от 30.11.2011 N 363-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

Изменено 19 мая, 2017 пользователем Курилко Лариса Ивановна

[Люб.]

Здравствуйте, Лариса Ивановна!  Большое спасибо за ответ. В договоре нет иждивения и отчуждения,  там условие пожизненного проживания,  а не содержания. 

[Курилко Лариса Ивановна]

То есть там только ее прописка, тогда она ( он)  потерял(а) право собственности еще в 1997 году. Осталось пользование пожизненное квартирой, все!  Это была НЕ рента! Вам нечего волноваться.

[Люб.]

С этим условием появляются какие-то ограничения от опекуна?  И почему нельзя назначить опекуном собственника,  разве если есть родственники, они не в приоритете на опекунство и если подали раньше, чем ПНИ? 

[Курилко Лариса Ивановна]

На основпнии закона" Об опеке и попечительстве" лицам, объявленным судом недееспособными, и состоящим  в ПНи, опекуном назначается ПНИ. Это не зависит от воли родственников, если дома, то родственник опекун, если в ПНИ- то ПНИ опекун

[Люб.]

Т.е.фраза в 10 пункте договора, что если собственник нарушает условие договора, то продавец вправе расторгнуть договор?  Извиняюсь, что фото плохо читается. 

Пни не может иннициировать  расторжение договора? 

[Курилко Лариса Ивановна]

" при нарушении собственником права пользования", но Вы ничего не нарушили. Если суд вернет лицу дееспособность, это лицо может опять пользоваться квартирой. 

ПНИ государственное или частное? Кто оплачивает содержание в ПНИ? Наверное, пенсия лица поступает туда?

[Люб.]

И,если, например, я хочу продать квартиру и купить поближе,  и потом забрать туда тетю,  опека разрешит это? Или, если  не будет лишения дееспособности возможен такой вариант?

Да, государственный, за 75% пенсии 

Согласно пункту 9,  при смене собственника,  продавец остаётся проживать в этой квартире

[Курилко Лариса Ивановна]

Ваша квартира обременена правом пользования бывшего собственника , поэтому продать ее можно только с обременением, то есть стоить она будет дешевле. 

[Люб.]

Лариса Ивановна,  т.е.даже,если она находится в ПНИ или же даёт свое согласие на сделку,  а потом же её можно обратно прописать. Или в любом случае,  вариант купли -продажи невозможен?  Или съехаться, например, собственник с ней съезжается с другим родственником?  Т.е.какие-то варианты возможны для улучшения условий?  

В 97 году не давали свидетельства права собственности, скажите пожалуйста, нужно что-то делать в этом направлении?  Печати регистрации в Комитете муниципального жилья и управления приват.жилья достаточно? Мне нужно искать кадастровый номер или егрн?  Большое Вам спасибо,  за  быстрые и понятные ответы! 

А, если ПНИ будет опекуном, остатки пенсии будут собираться на карте, и,если что-то случиться, эти деньги возвращаются родственникам,  или нет?  Пока человек находится там,  я понимаю,что они должны тратить на него эту сумму. Сейчас мы также покупаем лекарства и  продукты и передаем. 

[Курилко Лариса Ивановна]

1. Согласие на сделку будет давать опека в случае недее. Я не знаю в договоре от 1997 года что про согласие бывшего собственн ка прописано? Оно требуется или нет?  Я так понимаю, что не нужно его согласия, Вы выполнили свои обязательства как покупатель, оплатили, а его только оставили прописанным. Если Вы со своими родственниками хотите такую сделку сделать, то  думаю это возможно , но кто бы ни стал собственником, право проживания остается, то есть эта квартира "с начинкой"

По поводу документов и всего остального , позвоните мне, телефон на личной страничке,  проконсультирую в реале

ПНИ деньги не вернет!