Оплата при отсутствии проживающих.

[AlexeySPb]

Да и я также считаю. Человеков (то бишь собственников) - одна штука. Оплата по нормативу на одного собственника.

не понимаю. Почему на одного собственника, если собственник там не проживает( т.е никак не зарегистрирован)

14. Объем (количество) коммунального ресурса, потребленный за расчетный период в v-м жилом помещении (квартире), не оснащенном индивидуальным или общим (квартирным) прибором учета, определяется:

а) для горячего водоснабжения, водоотведения и электроснабжения - по формуле:

.......

где:

- норматив потребления j-й коммунальной услуги;

- количество граждан, постоянно и временно проживающих в v-м жилом помещении (квартире)

Постановление Правительства РФ от 06.05.2011 N 354 (ред. от 14.11.2014) "О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов" (вместе с "Правилами предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов") {КонсультантПлюс}

я понимаю суть проблемы и никоим образом не оправдываю тех, кто живет и не платит, Но если отвлечься от морали, то какой должен быть размер начислений за воду в квартире, где никто не зарегистрирован?

по Правилам 354 акт передается милиции и миграционке.

а какие есть у милиции основания входить в эту квартиру? Тем более, что там , за дверью, - тишина...

[Юлия ТКП]

AlexeySPb,

Статья 10. Основания возникновения жилищных прав и обязанностей

Жилищные права и обязанности возникают из оснований, предусмотренных настоящим Кодексом, другими федеральными законами и иными правовыми актами, а также из действий участников жилищных отношений, которые хотя и не предусмотрены такими актами, но в силу общих начал и смысла жилищного законодательства порождают жилищные права и обязанности.

6) вследствие действий (бездействия) участников жилищных отношений или наступления событий, с которыми федеральный закон или иной нормативный правовой акт связывает возникновение жилищных прав и обязанностей.

А с чего Вы взяли, что милиции необходимо входить в квартиру? И почему обязательно будет тишина? На зерегистрирован - не означает - не проживает.

[AlexeySPb]

А с чего Вы взяли, что милиции необходимо входить в квартиру

а как иначе милиция установит факт нахождения в квартире гражданина?

И почему обязательно будет тишина?

если Вы дома одна - Вы много шума издаете? Пришли с работы, поели, лежите, книжку читаете... Звонок в дверь- Вы даже ухом не ведете. Свет с улицы не виден... Какие основания полагать, что в квартире кто-то есть? И пользуется водой? пусть даже этот кто-то как раз в ванной плещется...

На зерегистрирован - не означает - не проживает.

Правильно. Кто ж спорит? Только вот как и чем доказать это самое "проживание"?

[Александр1983]

На собственника. После этот собственник должен будет доказать, что он "не верблюд, а Гималайский"!

Легко докажет. Регистрацией и оплатой коммуналки в другом месте

А вот то, что люди проживают без регистрации и не платят за коммуналку, при этом эта коммуналка разбрасывается на ОДН - это считаю недопустимым.

Так это не к соседу претензии, а к Правительству, которое приняло такое вот постановление.

Кстати суд. практики о взыскании с проживающих и не зарегистрированных людей - масса.

И отказов во взыскании - масса. Если потребитель хоть чуть чуть владеет законодательством, то вы проиграете. А выигрывают в основном в случаях, когда потребитель или в суд не является (что не редкость) или же иск признает. Или судья дебил. Что тоже увы случается.

[Александр1983]

Основанием является составленный уполномоченными органами протокол об административном правонарушении,- п. 58 Правил № 354.

А протокола не будет, т.к. гражданин без регистрации до 90 дней имеет право проживать. А если у него есть регистрация в этом же субъекте - то он вообще не обязан регистрироваться в данной квартире.

[Юлия ТКП]

Александр1983, Так Вам об этом и говориться: пусть доказывает, что именно проживает по месту регистрации и оплачивает там ком. услуги. Об этом и речь. Пусть предоставляет доказательства,согласно Правилам № 354 - и не будет к нему никаких претензий. Т.е. идет начисление собственнику, пока он, согласно ст. 155 п. 11 ЖК РФ и в порядке Правил № 354 не представит доказательства фактического проживания по месту регистрации. Предоставляет, как Вы описали справку об оплате коммуналки в другом месте и справку, что там постоянно проживает - и пусть гуляет.

И есть такое Решение ВС РФ № ГКПИ08-1540, старенькое, но актуальности не утратило. Не совсем по теме, но очень правильные моменты этим Решением объясняются.

Кстати, всё хотела спросить. А если человек еще не зарегистрировался, коммуналку потребляет делая там ремонт и как? Это же какой расход по коммуналке!!!!на соседей всё?

[AlexeySPb]

пусть доказывает, что именно проживает по месту регистрации и оплачивает там ком. услуги

что-то не понимаю, как может выглядеть такое доказательство иначе как предоставление банка или штампа о регистрации по тому адресу. Как Вы себе представляете доказательства "проживания" по тому адресу, если в законе нет никаких критериев по длительности или периодичности нахождения гражданина по адресу, не говоря уже о свободе передвижения...

всё хотела спросить. А если человек еще не зарегистрировался, коммуналку потребляет делая там ремонт и как?

так и я об этом же и спрашиваю: человек находится в квартире с какой-то периодичностью и моется там или цветы поливает. У него и в мыслях нет регистрироваться по месту пребывания в этой квартире, а регистрация у него в соседнем доме. Но расход-то на этот дом идет.. А в кварт ире никто не зарегистрирован И хотя у всех есть подозрения, что человек там проживает, но как ! как Вы собираетесь это доказывать, если никто в квратиру Вас не будет( и милицию - тоже) впускать. да и не факт, что в тот момент, когда милиция или ФМС будет стоять под дверью, в квартире кто-то будет.

[Александр1983]

Так Вам об этом и говориться: пусть доказывает, что именно проживает по месту регистрации и оплачивает там ком. услуги.

Да не будет он ничего доказывать, и платить ничего не будет. Идите в суд и там уже вам придется доказывать, ст. 56 ГПК.

согласно ст. 155 п. 11 ЖК РФ и в порядке Правил № 354 не представит доказательства фактического проживания по месту регистрации.

Указанные пункты не содержат такой обязанности. К тому же он может проживать в частном доме, колодец, печка

А если человек еще не зарегистрировался, коммуналку потребляет делая там ремонт и как? Это же какой расход по коммуналке!!!!на соседей всё?

Конечно, все претензии опять таки - в правительство. Это ведь не сосед придумал ОДН, чего на него наезжать то. Хотя конечно наезжать удобнее на того кто слабее. То есть на соседа.

[ТАГир]

Легко докажет. Регистрацией и оплатой коммуналки в другом месте

Хммм! Дык частью 11 ст. 155 ЖК РФ этот алгоритм и установлен: плати, а после доказывай!

[Юлия ТКП]

Ой, все. Я уже и на соседа слабого наехала. Думаю, пора закругляться. А то Александр меня в киллеры возведет. Я спросила как быть в таком случае, а вы меня в Правительство опять посылаете... хорошо хоть не дальше Думаю дальнейший спор не имеет смысла. Спасибо всем за высказанное мнение.

[Александр1983]

Хммм! Дык частью 11 ст. 155 ЖК РФ этот алгоритм и установлен: плати, а после доказывай!

И будет платить. По месту регистрации. А вот там где Юлия начисляет - не будет платить. Юлия обращается в суд и уже она будет доказывать, а не собственник.

Я спросила как быть в таком случае, а вы меня в Правительство опять посылаете... хорошо хоть не дальше

Куда дальше? К Президенту?

[ТАГир]

И будет платить. По месту регистрации.

По месту нахождения собственности!!!

[Александр1983]

По месту нахождения собственности!!!

При отсутствии проживающих платить будет только за отопление, текущий и капитальный ремонт.

[Михалыч51]

В С-Петербурге было письмо комитета по тарифам, разъясняющее, что если в квартире никто не зарегистрирован, то начисление за воду и газ производится по количеству собственников.

Найду это письмо - выложу текст.

Это, конечно, не аргумент для жителей других городов, но вдруг и там что-то подобное есть...

[Михалыч51]

При отсутствии проживающих платить будет только за отопление, текущий и капитальный ремонт.

У нас при отсутствии проживающих начисляют ПО ВСЕМ пунктам платежки, кроме воды.

В нашем доме есть квартира, отремонтированная, обставленная, но пустующая лет десять. Счетчики воды установлены, поэтому за воду не начисляем, а остальное - полностью.

[Юлия ТКП]

Михалыч51, Буду очень благодарна за письмо. Оно же основывается на нормативах.

[AlexeySPb]

В С-Петербурге было письмо комитета по тарифам, разъясняющее, что если в квартире никто не зарегистрирован, то начисление за воду и газ производится по количеству собственников.

Найду это письмо - выложу текст.

я о нем слышала, но поскольку не моя специализация, то не вникала особо. Но очень, действительно интересно, чем они там мотивировали , что вода начисляется понормативу на одного человека.

Более того, до меня доходили так же слухи, что это письмо уже как-то "прокатили"... то ли в суде, то ли еще как-то..

[Pavel P.]

http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=163699

пост № 81

[AlexeySPb]

пост № 81

в этом посте - точно нет...

[Михалыч51]

Нашел текст письма:

ПРАВИТЕЛЬСТВО САНКТ-ПЕТЕРБУРГА

ЖИЛИЩНЫЙ КОМИТЕТ

ПИСЬМО

от 16 ноября 2006 г. N 2-3356/06

Жилищный комитет информирует, что в целях реализации постановления Правительства Российской Федерации от 23.05.2006 N 307 "О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам" (далее - Правила) будет признан утратившим силу приказ Комитета по содержанию жилищного фонда от 04.03.1997 N 41 "О порядке расчета оплаты за услуги, оказываемые собственникам квартир, в том числе приватизированных, а также оплаты за коммунальные услуги при отсутствии зарегистрированных в указанных квартирах граждан".

Статьей 157 Жилищного кодекса РФ предусмотрено, что размер платы за коммунальные услуги рассчитывается исходя из объема потребляемых коммунальных услуг, определяемого по показаниям приборов учета, а при их отсутствии исходя из нормативов потребления коммунальных услуг.

Порядок начисления платы за коммунальные услуги установлен Жилищным кодексом РФ, а также Правилами предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации от 23.05.2006 N 307 "О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам" (далее - Правила).

Приложением 2 к Правилам определено, каким образом считается размер платы за коммунальные услуги при наличии домовых и индивидуальных приборов учета и при их отсутствии.

В связи с изложенным предлагаю директорам районных жилищных агентств в срок до 25.11.2006 обеспечить через управляющие многоквартирными домами организации вручение собственникам жилых помещений, в которых отсутствуют зарегистрированные граждане, уведомлений с предложением установить в указанных жилых помещениях индивидуальные приборы учета.

Уведомления также должны содержать информацию о том, что начиная с 1 февраля 2007 года при отсутствии индивидуальных приборов учета в указанных жилых помещениях плата за коммунальные услуги будет начисляться исходя из нормативов потребления коммунальных услуг. При этом расчет платы будет производиться исходя из количества собственников отдельного жилого помещения.

Председатель

Жилищного комитета

Ю.Х.Лукманов

http://docs.pravo.ru/document/view/21339001/20519898/

[AlexeySPb]

Михалыч51, что-то мне кажется, что с принятием 354-го постановления, где как раз и внесены изменения в формулу расчета в части "проживающих" это письмо уже не работает...

[Александр1983]

У нас при отсутствии проживающих начисляют ПО ВСЕМ пунктам платежки, кроме воды.

По каким?

это письмо уже не работает...

У нас в РФ письма не являются НПА и работать не могут вообще никак

[Михалыч51]

По каким?

Обслуживание дома, обслуживание лифта, мусоропровод, содержание территории, ремонт газ.обор., текущий ремонт, домофон, управление домом, отопление, радио (если не отключено), антенна, обслуж.ИТП, АХР, ОДС, видеонаблюдение, обслуживание расчетного счета.

[AlexeySPb]

Обслуживание дома, обслуживание лифта, мусоропровод, содержание территории, ремонт газ.обор., текущий ремонт, домофон, управление домом, отопление, радио (если не отключено), антенна, обслуж.ИТП, АХР, ОДС, видеонаблюдение, обслуживание расчетного счета.

так эти начисления и не зависят от количества проживающих

[Александр1983]

Обслуживание дома, обслуживание лифта, мусоропровод, содержание территории, ремонт газ.обор., текущий ремонт, домофон, управление домом, отопление, радио (если не отключено), антенна, обслуж.ИТП, АХР, ОДС, видеонаблюдение, обслуживание расчетного счета.

По метражу все расчитывается.