есть квартира в собственности б/ж жена через суд хочет добиться права проживания в кв

[ildaronn]

Я не пойму что значит "отказалась от участия в соципотеке", учитывая что соципотека была оформлена до заключения брака?????

Т.е. заключают договор на 3-ех людей. Потом Вы женитесь. Вы при заключении договора соципотеки у всех женщин, которые потенциально могут стать Вашей женой получали согласие или отказ от участия в соципотеке?

что вы пытаетесь доказать?

[ildaronn]

"отказалась от участия в соципотеке",

Это значит что все члены семьи могут принять участие по собственной воли. или же отказаться от участия так же по собственному желанию.

что она и сделала написав заявление об отказе участия в ипотеке.

п.с. (нахрен я буду еще деньги платить, тебе надо ты и плати. у меня есть жилье)это дословно

[ildaronn]

И еще вопрос: 3 человека получают 3-ех комнатную квартиру, и это соципотека? А почему не 8-и комнатную? Или 2-ух комнатную?

Я так понимаю что "соципотека" это та же ипотека, но "соц" она потому что на льготных условиях. Потому что иначе (если условия не льготные) че она отличается от обычной ипотеки, когда идешь в банк, оформляешь кредит, и покупаешь квартиру на которую хватает денег и которая тебе нравится?

социальная ипотека дается только соц работникам. по поводу льготных условий это точно. а то что 3х комнатная то на момент выигрыша квартиры ( если бы вы были внимательнее, я уже вписал двоих детей, а отец уже умер) на человека в соц ипотеке положено 18кв.м. по этому на 4х человек 3х комнатная квартира.

теперь я вам надеюсь смог раскрыть ваш вопрос?

[NeSpec]

Это значит что все члены семьи могут принять участие по собственной воли. или же отказаться от участия так же по собственному желанию.

Ипотечный договор был заключен

1. В тот момент, когда брак Ваш еще не был заключен. То что при ЗАКЛЮЧЕНИИ договора могут (а может даже обязаны) получить согласие от всех членов семьи я еще могу понять. Но ... что значит спрашивать согласие ВАШЕЙ жены на участие в договоре ипотеки в то время когда договор уже давно заключен, мне не понятно. Тогда как минимум нужно еще и поучать согласие от ВСЕХ участников этого договора на внесение в него изменений.

2. Заключен он был с Вашим отцом. И при чем тут Ваша жена, которая якобы должна была дать согласие как член семьи? Ваша жена была членом семьи Вашего отца? У брата жены, ее родителей согласие не требовали на "включение" в договор ипотеки?

социальная ипотека дается только соц работникам. по поводу льготных условий это точно. а то что 3х комнатная то на момент выигрыша квартиры ( если бы вы были внимательнее, я уже вписал двоих детей, а отец уже умер) на человека в соц ипотеке положено 18кв.м. по этому на 4х человек 3х комнатная квартира.

теперь я вам надеюсь смог раскрыть ваш вопрос?

Конечно. Осталось только понять как договор ипотеки был заключен с Вашим отцом если он к тому времени уже умер. И до заключения брака, если дети уже были рождены....Они родились до заключения брака?

Надеюсь теперь Вы поняли, что договор соципотеки был заключен не ДО заключения брака, как Вы настаиваете. А в то время когда Вы состояли в браке.

ипотечный договор заключался до супружества. то есть какая то часть денег была выплачена мной.

И значит до заключения брака ни какие деньги в погашение ипотечного договора не выплачивались.

И еще. Значит включение детей в число собственников, это не Ваша "благодетель", а потому что иначе квартира была бы выделена на 2-их.... И была бы площадью 36 метров. Я правильно понял?

[ildaronn]

читайте внимательней предисторию квартиры

NeSpec, вы меня хотите вынудить на грубость не получиться

[ildaronn]

Ипотечный договор был заключен

1. В тот момент, когда брак Ваш еще не был заключен. То что при ЗАКЛЮЧЕНИИ договора могут (а может даже обязаны) получить согласие от всех членов семьи я еще могу понять. Но ... что значит спрашивать согласие ВАШЕЙ жены на участие в договоре ипотеки в то время когда договор уже давно заключен, мне не понятно. Тогда как минимум нужно еще и поучать согласие от ВСЕХ участников этого договора на внесение в него изменений.

2. Заключен он был с Вашим отцом. И при чем тут Ваша жена, которая якобы должна была дать согласие как член семьи? Ваша жена была членом семьи Вашего отца? У брата жены, ее родителей согласие не требовали на "включение" в договор ипотеки?

до получения квартиры в договор можно включать членов своей семьи но с разрешения отца. так как я сын заявителя моя семья может участвовать в ипотеке.

[ildaronn]

отец встал на очередь с 2006года.

в 2007 родилась первая дочь. 2008 ее вписали в договор. в 2009 отец умер, хотели переписать на жену но слава богу ей отказали так как она писала отказ от участия в соц ипотеке годом ранее. переоформили на мою маму чуть позже родилась вторя дочь, ее тоже вписали в договор. в 2010 выиграли в розыгрыше. после вселения в квартиру вложили материнский капитал. по этой причине нас перевели в жил фонд. и приватизировали квартиру. б/ж тоже хотела участвовать в приватизации но ей отказали, по причине написанного отказа в участии в соц ипотеке. теперь квартира в равных долях между : моей мамой, мной, и двумя детьми. б/ж всеми способами давила на меня что бы я ей отписал свою долю. после получения отказа собрала вещи и детей и свалила. сейчас нашла себе мужа подкаблучника с деньгами но без квартиры. за его счет оплачивает все суды и пытается отжать квартиру. я так подозреваю на суде будет пытаться лишить меня род. прав что бы потом продать долю детей.

что еще не понятно?

[NeSpec]

читайте внимательней предисторию квартиры

А Вы внимательно читайте ипотечный договор.

Особенно дату его заключения.

что еще не понятно?

Не понятно причем тут дата ПОСТАНОВКИ на очередь.

Внимания заслуживает дата ЗАКЛЮЧЕНИЯ ипотечного договора и не более.

Или Вы будете убеждать суд, что уже в 2006 году решили купить квартиру, а то что купили ее Вы уже находясь в браке так это не существенно. Главное что решили купить в 2006 году, и тогда же начали каким то образом погашать ипотечный кредит, не заключив договор...

Это глупо.

Вы "путаетесь в показаниях", пытаясь изложить ситуацию в выгодном для Вас свете.

Но в суде это не пройдет.

Суд будет оценивать доказательства, в частности свидетельство о собственности, ипотечный договор, договор займа, платежные документы. Будет устанавливать даты, когда заключен ипотечный договор, когда получен займ и на каких условиях, когда квартира была получена в собственность и на каких условиях. Дата ПОСТАНОВКИ на очередь, поверьте мне, мало будет интересовать суд. Ну может быть в качестве справочной информации, не имеющей существенного значения.

Особенно в суде по этому исковому заявлению, где истец просит определить порядок пользования и вселить сособственников.

[ildaronn]

Не понятно причем тут дата ПОСТАНОВКИ на очередь.

Внимания заслуживает дата ЗАКЛЮЧЕНИЯ ипотечного договора и не более.

дата постановки на очередь и есть дата заключения договора соц ипотеки

[ildaronn]

похоже в не понимаете что такое соц ипотека в корне. тут уже сложней я вам это обьяснить не смогу

[NeSpec]

похоже в не понимаете что такое соц ипотека в корне.

Социальная ипотека – это улучшение жилищных условий социально не защищенных граждан с использованием ипотечного кредитования и государственной финансовой поддержки

У Вас на руках есть договор социальной ипотеки?

Там есть понятия и термины используемые в договоре?

Напишите, что там указано.

Ну или хотя бы предмет договора.

Чтобы было о чем говорить предметно.

[ildaronn]

вот вам договор ипотеки

[AlexeySPb]

выигрыша квартиры

а что за "выигрыш"? Лотерея, что ли?

вы меня хотите вынудить на грубость не получиться

не придумывайте. Просто то, что вы рассказываете по срокам и по договорам н6е лезет ни в какие рамки ..

PS. Для цитирования выделите фрагмент и слева, под ником цитируемомого есть строчка "Цитата выделенного" - вот ее нажмите

[Ватсон]

что за "выигрыш"? Лотерея, что ли?

Это такая форма приобретения квартиры в Татарстане. Участники программы накапливают средства в Гос. жилищном фонде и в зависимости от суммы накоплений и срока ожидания в очереди им присваивается "рейтинг". При поступлении квартиры на продажу первоочередное право на её приобретение "выигрывает" тот, у кого выше рейтинг.

похоже в не понимаете что такое соц ипотека в корне

ildaronn, у вас в Татарстане очень необычная соц. ипотека, отличающаяся по условиям от аналогичных программ в других субъектах РФ. А понять её условия из ваших пояснений очень затруднительно.

[ildaronn]

а ну тогда сори. я думал она у всех такая же

ну во всяком случае. я скинул договор

[ildaronn]

ск4оро развязка в понедельник будет ясно что она хочет в итоге

[ildaronn]

AlexeySPb,

Цитата:

Сообщение от ildaronn Посмотреть сообщение

вы меня хотите вынудить на грубость не получиться

не придумывайте. Просто то, что вы рассказываете по срокам и по договорам н6е лезет ни в какие рамки ..

это сообщение было не вам адресовано.

[AlexeySPb]

это сообщение было не вам адресовано.

разумеется, не мне. Это была просьба не выдумывать в отношении NeSpec"а того, чего нет

[NeSpec]

Просто то, что вы рассказываете по срокам и по договорам н6е лезет ни в какие рамки ..

Просто то что Вы рассказывали про "социальную ипотеку" не лезло ни в какие рамки.

Теперь Вы выложили договор и все встало на свои места.

То что в Татарстане назвали "социальной ипотекой" ни разу не является ипотекой.

Это все что угодно, но только не ипотека.

Этот договор ни разу не соответствует тому определению социальной ипотеки, которое я приводил Вам, и которое является общепринятым В РФ.

Назовите мне размер кредита, который был получен по этому договору, сроки и условия погашения, объект недвижимости, собственником которой является гражданин получивший кредит и которая выступает в качестве залога по полученному кредиту. А так же пункты договора в которых все это указано.

Стоит только почитать предмет договора и термины, используемые в договоре, и начинаешь сомневаться в адекватности человека составившего этот "договор".

А Вы кстати в отличии от меня этот договор читали вероятно неоднократно, до того как задать вопрос. Но продолжаете выдумывать несуществующее.

Назовите мне пункт договора позволяющий Вашей жене (в момент заключения договора, она еще Вашей женой не была) быть включенной в договор "социальной ипотеки".

[NeSpec]

Федеральный закон "Об ипотеке" № 102-ФЗ

Статья 1. Основания возникновения ипотеки и ее регулирование

1. По договору о залоге недвижимого имущества (договору об ипотеке) одна сторона - залогодержатель, являющийся кредитором по обязательству, обеспеченному ипотекой, имеет право получить удовлетворение своих денежных требований к должнику по этому обязательству из стоимости заложенного недвижимого имущества другой стороны - залогодателя преимущественно перед другими кредиторами залогодателя, за изъятиями, установленными федеральным законом.

....

....

Статья 9. Содержание договора об ипотеке

1. В договоре об ипотеке должны быть указаны предмет ипотеки, его оценка, существо, размер и срок исполнения обязательства, обеспечиваемого ипотекой.

1.1. Стороны могут предусмотреть в договоре об ипотеке условие о возможности обращения взыскания на заложенное имущество во внесудебном порядке и (или) способы, порядок реализации заложенного имущества при обращении взыскания на предмет ипотеки по решению суда.

Если ипотека возникает в силу закона, стороны вправе предусмотреть в отдельном соглашении условие о способах и порядке реализации заложенного имущества при обращении взыскания на предмет ипотеки по решению суда. К указанному соглашению применяются правила о форме и государственной регистрации, установленные федеральным законом для договора об ипотеке.

(п. 1.1 введен Федеральным законом от 06.12.2011 N 405-ФЗ)

2. Предмет ипотеки определяется в договоре указанием его наименования, места нахождения и достаточным для идентификации этого предмета описанием.

В договоре об ипотеке должны быть указаны право, в силу которого имущество, являющееся предметом ипотеки, принадлежит залогодателю, и наименование органа, осуществляющего государственную регистрацию прав на недвижимое имущество и сделок с ним (далее - орган, осуществляющий государственную регистрацию прав), зарегистрировавшего это право залогодателя.

(в ред. Федерального закона от 30.12.2004 N 216-ФЗ)

Если предметом ипотеки является принадлежащее залогодателю право аренды, арендованное имущество должно быть определено в договоре об ипотеке так же, как если бы оно само являлось предметом ипотеки, и должен быть указан срок аренды.

3. Оценка предмета ипотеки определяется в соответствии с законодательством Российской Федерации по соглашению залогодателя с залогодержателем с соблюдением при ипотеке земельного участка требований статьи 67 настоящего Федерального закона и указывается в договоре об ипотеке в денежном выражении.

При ипотеке государственного и муниципального имущества его оценка осуществляется в соответствии с требованиями, установленными федеральным законом, или в определенном им порядке.

Абзац исключен. - Федеральный закон от 09.11.2001 N 143-ФЗ.

В случае залога не завершенного строительством недвижимого имущества, находящегося в государственной или муниципальной собственности, осуществляется оценка рыночной стоимости этого имущества.

(абзац введен Федеральным законом от 09.11.2001 N 143-ФЗ)

4. Обязательство, обеспечиваемое ипотекой, должно быть названо в договоре об ипотеке с указанием его суммы, основания возникновения и срока исполнения. В тех случаях, когда это обязательство основано на каком-либо договоре, должны быть указаны стороны этого договора, дата и место его заключения. Если сумма обеспечиваемого ипотекой обязательства подлежит определению в будущем, в договоре об ипотеке должны быть указаны порядок и другие необходимые условия ее определения.

5. Если обеспечиваемое ипотекой обязательство подлежит исполнению по частям, в договоре об ипотеке должны быть указаны сроки (периодичность) соответствующих платежей и их размеры либо условия, позволяющие определить эти размеры.

6. Если права залогодержателя в соответствии со статьей 13 настоящего Федерального закона удостоверяются закладной, на это указывается в договоре об ипотеке, за исключением случаев выдачи закладной при ипотеке в силу закона.

(в ред. Федерального закона от 11.02.2002 N 18-ФЗ)

Статья 9.1. Особенности условий кредитного договора, договора займа, которые заключены с физическим лицом в целях, не связанных с осуществлением им предпринимательской деятельности, и обязательства заемщика по которым обеспечены ипотекой

(введена Федеральным законом от 21.12.2013 N 363-ФЗ)

1. В кредитном договоре, договоре займа, которые заключены с физическим лицом в целях, не связанных с осуществлением им предпринимательской деятельности, и обязательства заемщика по которым обеспечены ипотекой, должна быть определена полная стоимость кредита (займа), обеспеченного ипотекой, в соответствии с требованиями, установленными Федеральным законом "О потребительском кредите (займе)".

2. К кредитному договору, договору займа, которые заключены с физическим лицом в целях, не связанных с осуществлением им предпринимательской деятельности, и обязательства заемщика по которым обеспечены ипотекой, применяются требования Федерального закона "О потребительском кредите (займе)" в части:

1) размещения информации о полной стоимости кредита (займа) на первой странице кредитного договора, договора займа;

2) запрета на взимание кредитором вознаграждения за исполнение обязанностей, возложенных на него нормативными правовыми актами Российской Федерации, а также за услуги, оказывая которые кредитор действует исключительно в собственных интересах и в результате предоставления которых не создается отдельное имущественное благо для заемщика;

3) размещения информации об условиях предоставления, использования и возврата кредита (займа) в местах оказания услуг (местах приема заявлений о предоставлении кредита (займа), в том числе в информационно-телекоммуникационной сети "Интернет");

4) предоставления заемщику графика платежей по кредитному договору, договору займа.

Найдите хоть один обязательный пункт в Вашем договоре "ипотеки".

Да и кстати, этот договор был зарегистрирован в регпалате?

И Вы продолжаете утверждать, что

то вы рассказываете по срокам и по договорам н6е лезет ни в какие рамки ..

????

Ну-ну....

[AlexeySPb]

NeSpec,

то вы рассказываете по срокам и по договорам н6е лезет ни в какие рамки ..

это реплика не

ildaronn, а моя. Просто ТС упорно не желает цитировать правильным способом...

[NeSpec]

Просто ТС упорно не желает цитировать правильным способом...

Возможно он с телефона пишет или планшета. Я тоже не знаю как на телефоне или планшете выделить часть текста. Максимум что получается это нажать кнопку "Цитата" и процитировать все сообщение целиком.

[ildaronn]

ildaronn, а моя. Просто ТС упорно не желает цитировать правильным способом...

так лучше

Возможно он с телефона пишет или планшета. Я тоже не знаю как на телефоне или планшете выделить часть текста. Максимум что получается это нажать кнопку "Цитата" и процитировать все сообщение целиком.

[AlexeySPb]

Я тоже не знаю как на телефоне или планшете выделить часть текста. Максимум что получается это нажать кнопку "Цитата" и процитировать все сообщение целиком.

не знаю, как на планшетах, а ноутах SHIFT+стрелка== выделение от курсора

[NeSpec]

не знаю, как на планшетах, а ноутах SHIFT+стрелка== выделение от курсора

На планшете же нет "мышки". Нужно пальцем до экрана дотронуться. А начинаешь "тянуть" чтобы выделить, экран двигается... он же сенсорный :dontknow: