Помогите разобраться!

[ZooM]

Меня одолевают сомнения по применимости сроков давности ( ГК ст.181).

В 1997 году по купле-продаже приобрел квартиру. Она, же, как выяснилось гораздо позже, была незаконно приватизированна в том же 1997 году и после этого трижды продана (я третий покупатель). Незаконность приватизации была озвучена в приговоре Мосгорсуда летом 2004 года.

В этом году ко мне обратились с иском по 302-й статье ГК.

Вроде как формально можно воспользоваться статьей 181. Так как, на мой взгляд, истец пытается применить последствия недействительности ничтожной сделки.

Как я понимаю, иск ко мне должен был быть подан в течение срока исковой давности (3 года), т.е. до декабря 2000 года. Но вот, что касается возможности приостановки течения срока исковой давности я не разобрался. При подаче иска по уголовным делам не ко мне, будет ли приостановлено течение срока? Т.е., скажем в '99ом году был подан иск по какой-то квартире, что она была приватизированна мошеннически, а спустя год или два, в ходе следствия, было выявлено, что и моя квартира попала в "черный список", то какие правила применяются к моей квартире? Задним числом, с момента начала следствия по другому эпизоду, срок может быть приостановлен? Как я понял из доступных мне источников, арест на мою квартиру был наложен в марте 2001 года, но по уголовному делу, которое непосредственно ко мне не относится.

Или же в данном случае вообще речь о применении ст.181 не может идти? Почему?

Спасибо.

[2006]

Незаконность приватизации была озвучена в приговоре Мосгорсуда летом 2004 года.

С этого момента и считайте срок исковой давности

[ZooM]

Незаконность приватизации была озвучена в приговоре Мосгорсуда летом 2004 года.

С этого момента и считайте срок исковой давности

Но все же хотелось бы чтобы прояснили, что есть течение исковой давности, именно в контексте предъявление иска, ответчиком по которому являюсь я. Любые иски по квартире, даже адресованные не ко мне будут приостанавливать течение срока исковой давности? Этот момент очень существенен для меня.

Спасибо.

[MAGELLAN]

Уважаемый ZooM, надеюсь, данное извлечение из ГПК РФ, Вам поможет(!):

Статья 195. Понятие исковой давности

Исковой давностью признается срок для защиты права по иску лица, право которого нарушено.

Статья 196. Общий срок исковой давности

Общий срок исковой давности устанавливается в три года.

Статья 197. Специальные сроки исковой давности (исключена из ГПК РФ)

<...>

Статья 198. Недействительность соглашения об изменении сроков исковой давности

Сроки исковой давности и порядок их исчисления не могут быть изменены соглашением сторон.

Основания приостановления и перерыва течения сроков исковой давности устанавливаются настоящим Кодексом и иными законами.

Статья 199. Применение исковой давности

1. Требование о защите нарушенного права принимается к рассмотрению судом независимо от истечения срока исковой давности.

2. Исковая давность применяется судом только по заявлению стороны в споре, сделанному до вынесения судом решения.

Истечение срока исковой давности, о применении которой заявлено стороной в споре, является основанием к вынесению судом решения об отказе в иске.

Статья 200. Начало течения срока исковой давности

1. Течение срока исковой давности начинается со дня, когда лицо узнало или должно было узнать о нарушении своего права. Изъятия из этого правила устанавливаются настоящим Кодексом и иными законами.

2. По обязательствам с определенным сроком исполнения течение исковой давности начинается по окончании срока исполнения.

По обязательствам, срок исполнения которых не определен либо определен моментом востребования, течение исковой давности начинается с момента, когда у кредитора возникает право предъявить требование об исполнении обязательства, а если должнику предоставляется льготный срок для исполнения такого требования, исчисление исковой давности начинается по окончании указанного срока.

3. По регрессным обязательствам течение исковой давности начинается с момента исполнения основного обязательства.

Статья 201. Срок исковой давности при перемене лиц в обязательстве

Перемена лиц в обязательстве не влечет изменения срока исковой давности и порядка его исчисления.

Статья 202. Приостановление течения срока исковой давности

1. Течение срока исковой давности приостанавливается:

1) если предъявлению иска препятствовало чрезвычайное и непредотвратимое при данных условиях обстоятельство (непреодолимая сила);

2) если истец или ответчик находится в составе Вооруженных Сил, переведенных на военное положение;

3) в силу установленной на основании закона Правительством Российской Федерации отсрочки исполнения обязательств (мораторий);

4) в силу приостановления действия закона или иного правового акта, регулирующего соответствующее отношение.

2. Течение срока исковой давности приостанавливается при условии, если указанные в настоящей статье обстоятельства возникли или продолжали существовать в последние шесть месяцев срока давности, а если этот срок равен шести месяцам или менее шести месяцев - в течение срока давности.

3. Со дня прекращения обстоятельства, послужившего основанием приостановления давности, течение ее срока продолжается. Остающаяся часть срока удлиняется до шести месяцев, а если срок исковой давности равен шести месяцам или менее шести месяцев - до срока давности.

Статья 203. Перерыв течения срока исковой давности

Течение срока исковой давности прерывается предъявлением иска в установленном порядке, а также совершением обязанным лицом действий, свидетельствующих о признании долга.

После перерыва течение срока исковой давности начинается заново; время, истекшее до перерыва, не засчитывается в новый срок.

Статья 204. Течение срока исковой давности в случае оставления иска без рассмотрения

Если иск оставлен судом без рассмотрения, то начавшееся до предъявления иска течение срока исковой давности продолжается в общем порядке.

Если судом оставлен без рассмотрения иск, предъявленный в уголовном деле, то начавшееся до предъявления иска течение срока исковой давности приостанавливается до вступления в законную силу приговора, которым иск оставлен без рассмотрения; время, в течение которого давность была приостановлена, не засчитывается в срок исковой давности. При этом если остающаяся часть срока менее шести месяцев, она удлиняется до шести месяцев.

Статья 205. Восстановление срока исковой давности

В исключительных случаях, когда суд признает уважительной причину пропуска срока исковой давности по обстоятельствам, связанным с личностью истца (тяжелая болезнь, беспомощное состояние, неграмотность и т.п.), нарушенное право гражданина подлежит защите. Причины пропуска срока исковой давности могут признаваться уважительными, если они имели место в последние шесть месяцев срока давности, а если этот срок равен шести месяцам или менее шести месяцев - в течение срока давности.

Статья 206. Исполнение обязанности по истечении срока исковой давности

Должник или иное обязанное лицо, исполнившее обязанность по истечении срока исковой давности, не вправе требовать исполненное обратно, хотя бы в момент исполнения указанное лицо и не знало об истечении давности.

Статья 207. Применение исковой давности к дополнительным требованиям

С истечением срока исковой давности по главному требованию истекает срок исковой давности и по дополнительным требованиям (неустойка, залог, поручительство и т.п.).

Статья 208. Требования, на которые исковая давность не распространяется

Исковая давность не распространяется на:

- требования о защите личных неимущественных прав и других нематериальных благ, кроме случаев, предусмотренных законом;

- требования вкладчиков к банку о выдаче вкладов;

- требования о возмещении вреда, причиненного жизни или здоровью гражданина. Однако требования, предъявленные по истечении трех лет с момента возникновения права на возмещение такого вреда, удовлетворяются за прошлое время не более чем за три года, предшествовавшие предъявлению иска;

- требования собственника или иного владельца об устранении всяких нарушений его права, хотя бы эти нарушения не были соединены с лишением владения (статья 304);

- другие требования в случаях, установленных законом.

УДАЧИ!!!

[ZooM]

MAGELLAN, Вы еще забыли процитировать статью 181 и это не ГПК, а ГК. Все это я читал, но ответа на свой вопрос я здесь, к сожалению, не вижу.

Статья 181. Сроки исковой давности по недействительным сделкам 1. Срок исковой давности по требованию о применении последствий недействительности ничтожной сделки составляет три года. Течение срока исковой давности по указанному требованию начинается со дня, когда началось исполнение этой сделки.

2. Срок исковой давности по требованию о признании оспоримой сделки недействительной и о применении последствий ее недействительности составляет один год. Течение срока исковой давности по указанному требованию начинается со дня прекращения насилия или угрозы, под влиянием которых была совершена сделка (пункт 1 статьи 179), либо со дня, когда истец узнал или должен был узнать об иных обстоятельствах, являющихся основанием для признания сделки недействительной.

Поясню, в чем вопрос:

июнь 1997 года - квартира уводится из собственности города путем незаконной приватизации.

июль 1997 года - квартира продается подставному лицу (купля-продажа).

сентябрь 1997 года - квартира продается моей бабушке (купля-продажа).

декабрь 1997 года - я покупаю квартиру (купля-продажа).

весна 2001 года - меня приглашают в следственный отдел и я узнаю, что с квартирой какие-то проблемы (в чем они состоят, мне не раскрывают)

лето 2004 года - приговор группе мошенников по квартире

лето 2005 года - приговор второй группе мошенников по квартире

лето 2006 года - постановлением Мосгорсуда арест с квартиры снят

март 2007 года - иск от ДЖП _ко мне_ об изъятии и выселении по ст.302 ГК, квартира опять арестована.

Вопрос в следующем применима ли здесь статья 181? Если нет - почему?

Далее. Если применима, срок исковой давности считается с момента приватизации/первой сделки/сделки со мной? Может ли он быть прерван, если было возбуждено уголовное дело по эпизоду с аналогичным мошенничеством но по другой квартире. Или же исковая давность вообще распространяется лишь на связку истец - предмет спора - ответчик? И соответственно, если есть какие-либо разбирательства, которые меня не затрагивают, то и ни о каком сроке давности речь не идет? И, если на квартиру наложен арест, то в силу того, что это моя квартира, тем самым это уже начинает относиться и ко мне, несмотря на то, что исков никто не предъявлял и является поводом для приостановки срока исковой давности?

Мде. Пожалуй разбирательства по этому делу могли бы вполне претендовать на курсовые работы на юрфаках.

Почему-то все юристы ориентируются на общий срок давности. Но данный случай же основан на последствиях недействительности сделок. Ведь приватизация была не на меня оформлена. Но в силу ее незаконности, признаются ничтожными все последующие сделки. Это становится основанием по истребованию имущества. Если бы сделка была законной, то я бы эти форумы никогда бы и не нашел. Вот на приватизацию, согласен - общий срок давности, т.е. с момента обнаружения правонарушения - разве не так?

Спасибо.

[MAGELLAN]

Уважаемый ZooM! В вашем случае, ориентироваться следует не на ст. 181 ГК РФ, а на ч. 1 ст. 200 ГК РФ...

[ZooM]

MAGELLAN, спасибо за информацию.

[MAGELLAN]

Уважаемый ZooM, прошу прощения, за опечатку! Следует читать -- ч. 1 ст. 200 ГПК РФ!!! Поскольку, в 2004 году Мосгорсуд (в уголовном процессе) уже признал первоначальное юридическое действие по квартире ничтожным, то ссылка на ст. 181 ГК РФ -- невозможна!..

[ZooM]

MAGELLAN, как выяснилось, в хронологии пропущен еще один момент.

В 2001-ом году было решение Мосгорсуда о признании приватизации незаконной. В этом решении была формулировка примерно следующего содержания - "Признать приватизацию незаконной, передать дела для повторного рассмотрения в ином составе судей". Далее производство было прекращено.

Срок исковой давности можно считать от этого решения?

Кроме того, в статье 200, ч.1 не расшифровывается, что стоит за "должно было узнать". Если гос.орган не выполняет требования, предписываемые ему Законом и распорядительными документами правительства города, в результате чего становится возможной незаконная приватизация, это подпадает под "должно было узнать"? Дело в том, что кроме липового решения суда, не было ни единого документа, подтверждающего, что проживавший в квартире человек перед смертью изъявил желание приватизировать квартиру и Департамент это легко мог установить, т.е. "должен был узнать", что решение суда неправомочно.

[MAGELLAN]

ZooM:Кроме того, в статье 200, ч.1 не расшифровывается, что стоит за "должно было узнать". Если гос.орган не выполняет требования, предписываемые ему Законом и распорядительными документами правительства города, в результате чего становится возможной незаконная приватизация, это подпадает под "должно было узнать"? Дело в том, что кроме липового решения суда, не было ни единого документа, подтверждающего, что проживавший в квартире человек перед смертью изъявил желание приватизировать квартиру и Департамент это легко мог установить, т.е. "должен был узнать", что решение суда неправомочно.

Это тот момент, когда лицо (в силу возраста, выздоровления, восстановленной дееспособности, элементарной информации и пр.) узнало о саоём нарушенном праве. Что касается суда 2001-го года, то ведь (с Ваших слов), суд признал первоначальную прватизацию незаконной.., А дальше было предварительное следствие... Суд лета 2004, всего лишь подтвердил незаконность приватизации -- от этой даты и следует исходить. Тот факт, что суд снял арест с квартиры и оставил её Вам (как добросовестному приобретателю), говорит лишь о том, что тогда никто не заявлял требование об её изъятии...

[ZooM]

MAGELLAN, в самом первом посте была моя ошибка. Касательно постановления Мосгорсуда в 2004 году о признании незаконности приватизации (именно оно и было в 2001году). Этому уже предшествовало следствие на протяжении 2 лет (с 1999 года), как я понял. И как я понимаю, с момента решения в 2001 году никто не мешал Департаменту подать иск ко мне, т.к. основания на то уже были и уж точно было известно о нарушении их прав.

Большое спасибо за ответы.

[Стряпчий]

Уважаемый ZooM, сразу о 181 статье. Положения ее не могут применяться, потому что Вы не являетесь стороной ничтожной сделки.

Иск к Вам предъявлен по 302 статье, соответственно срок давности - общий, 3 года.

[ZooM]

Стряпчий, да я уже смирился.

Еще неясен такой вопрос. В статьях, что удалось найти он рассматривается вообщем, а вот в конкретном приложении не пойму как будет действовать.

Итак имеем - квартира признана украденной - есть соответствующее решение, как Мосгорсуда, так и Верховного Суда. Последствий в виде постановления суда о признании приватизации недействительной - нет. Нет и никаких постановлений о признании последующих сделок недействительными.

Как указано выше, я являюсь 3 собственником данной квартиры. Предыдущие два были благополучно зарегистрированы в ЕГРП, т.е. так же являются добропорядочными.

В иске заявлено требование вернуть квартиру законному владельцу (городу Москва). Департамент себя позиционирует как невладеющего собственника, меня как фактического владельца.

Вопрос в следующем, каковы перспективы изменения статуса собственности? Т.е. могут вот так, с "бухты-барахты" аннулировать мою запись в ЕГРП? Или это может все же быть сделано лишь по доп. решению суда? Достаточно ли для подобного решения лишь того факта, что квартира была изначально похищена. В принипе, то что я читал про похождения "титула", навевает грустные мысли. Но с другой стороны, титул-то у меня уже. А до этого был благополучно передан еще двум покупателям. Кроме этого, в ГК вполне определенные критерии придания сделке статуса ничтожной, я в упор не вижу, где мой случай.

[Шнапс]

У Вас не одинаковая ли проблема?

http://www.zonazakona.ru/showthread.php?t=12712&page=2