Участки разделены бесхозной дорогой, не могу объеденить

[МАХ]

В мой собственности в ИЖС находятся три участка (на рис. выделены синим), два смежных, третий отделен от них дорогой. По планировке 1988 года дорога служила подъездом к участку 161 и выездом на большую улицу. Время внесло свои коррективы, город отказался рубить лес и строить новую улицу из-за ненадобности, люди решили вопрос с подъездом к свои участкам по-другому, но в Генплан города вошла старая планировка. Несколько бесед с администрацией города свелись к тому, что строить улицу и проезды к ней никто не собирается ни в ближайшей, ни в отдаленной перспективе, но менять Генплан они не имеют права. На мой вопрос: "можно ли перенести участок 161 к границе участка 85, чтобы объединить все три участка?", чиновница ответила, действующий Земельный кодекс такой возможности не предусматривает, т.к. участок дороги является территорией города, а обмен городской территории на частную запрещен. Сосед-землемер сказал, что года три назад я мог выкупить данный отрезок дороги или взять в аренду, а теперь это невозможно. Тем не менее соседи обнесли забором всю площадь "тротуара" несуществующей дороги (обведено зеленым). То же сделал и бывший владелец участков 85 и 161, наследники которого продали их мне. Вопрос у уважаемым профи: как объединить участки?

Другой маленький вопрос. На рисунке видно, что участок 84 короче участка 85 (результат старой землемерной ошибки). На плане города указана старая граница (рисунок выдан в администрации), но собственник участка 86 утверждает, что получил свидетельство на участок в границах с данной ошибкой и первым делом поставил бытовку и забор на спорной территории. Участки когда-то нарезали по 10 соток. Теперь у соседа 11 соток, участок 84 - девять. Можно ли что-то оспорить, если свидетельство действительно получено? Оно получено и на мой участок (в 2002 г.), но понять с ошибкой оно или нет не могу. Если с ошибкой можно ли оспаривать или уже поздно?

[МАХ]

Посмотрел на сайте Росреестра. Границы участков уже с ошибкой (видно на плане)... Еще вопрос почему некоторые участки на карте росреестра не обведены границами?

[Director]

Прежде всего интересует, история этих участков. На каком основании они были предоставлены их первоначальным собственникам? И в какой период было проведено межевание?

По части, включить улицу в состав 161 участка. То предполагаемые места общего пользования (дороги) на генеральных планах, определяют красными линиями. И в случае, если Вы и получите сейчас в пользование этот участок, то на нем не возможно будет осуществить капитальное строительство.

[МАХ]

Благодарю за ответ!

Прежде всего интересует, история этих участков. На каком основании они были предоставлены их первоначальным собственникам?

В данном городе действовала СМУ, работникам данной организации давали участки. Планировку сделали еще в конце 80-х. На руках старое свидетельство (отпечатанное на машинке). Там говориться, что выдано 10 соток. Оригинала под рукой нет, основание назвать не могу пока.

И в какой период было проведено межевание?

Трудно сказать, нужно узнавать. Кадастровую съемку делали все и в разное время. Видимо, в результате одной из них и была допущена ошибка.

По части, включить улицу в состав 161 участка. То предполагаемые места общего пользования (дороги) на генеральных планах, определяют красными линиями. И в случае, если Вы и получите сейчас в пользование этот участок, то на нем не возможно будет осуществить капитальное строительство.

Дом уже стоит (он виден на первом плане), строительство не предполагаю, мне бы забор поставить. Но соседи (причем через 5 участков от меня) уже жаловались в гор. администрацию, что я "забрал у них дорогу". Я им объяснял что чужого мне не нужно, поменяться с городом не могу, но и дороги там нет, она не построена и в лесу ее нет, но они как бы из вредности или от подозрения, что я хапуга ходят и жалуются.

Значит вы считаете, что я могу подать заявление на присоединие (или в передачу во временное пользование) территории проезда с формулировкой "до начала строительства дороги", или как-то иначе? Нужно ли будет согласие Правления, Общ.Собрания товарищества (хотя у нас там ТСЖ организовано сейчас)?

[МАХ]

По части, включить улицу в состав 161 участка. То предполагаемые места общего пользования (дороги) на генеральных планах, определяют красными линиями.

А вообще существует ли процедура изменения Генплана? Например, поменяться с городом территориями, или если дороги не будет (раньше хотели, а теперь нет) как вносятся изменения?

[Director]

В данном городе действовала СМУ, работникам данной организации давали участки. Планировку сделали еще в конце 80-х. На руках старое свидетельство (отпечатанное на машинке). Там говориться, что выдано 10 соток. Оригинала под рукой нет, основание назвать не могу пока.

Здесь интересует каким документом, было подтверждено право лица на определенный участок.

Кадастровую съемку делали все и в разное время. Видимо, в результате одной из них и была допущена ошибка.

Это свидетельствует о том, что на время выделения участков, межевание не производилось. А потому сосед, который захватил часть участка, производил межевание самостоятельно, т.е. необходимо проверить на наличие подписей вашей или предыдущего собственника Вашего участка, на документе по согласованию границ участка этого соседа.

нет, она не построена и в лесу ее нет, но они как бы из вредности или от подозрения, что я хапуга ходят и жалуются.

Значит вы считаете, что я могу подать заявление на присоединие (или в передачу во временное пользование) территории проезда с формулировкой "до начала строительства дороги", или как-то иначе? Нужно ли будет согласие Правления, Общ.Собрания товарищества (хотя у нас там ТСЖ организовано сейчас)?

Вы вправе подать заявление о предоставлении этого участка в аренду. Плохо, что соседи на этом заостряют внимание.

А вообще существует ли процедура изменения Генплана? Например, поменяться с городом территориями, или если дороги не будет (раньше хотели, а теперь нет) как вносятся изменения?

А за чем Вам менять Ген. план? Достаточно получить этот участок в аренду.

[МАХ]

Здесь интересует каким документом, было подтверждено право лица на определенный участок.

Это свидетельствует о том, что на время выделения участков, межевание не производилось. А потому сосед, который захватил часть участка, производил межевание самостоятельно, т.е. необходимо проверить на наличие подписей вашей или предыдущего собственника Вашего участка, на документе по согласованию границ участка этого соседа.

А где этот документ может находиться? Я точно никаких согласований не подписывал. Перед покупкой участка у предыдущего собственника в январе 2003 г. съемку я заказывал, но никаких границ, заборов и т.д. там не было, просто поле вбили мет. колышки и все. Возможно, какие-то подписи я тогда ставил - платил за услугу, но понять в поле где правильные границы участков невозможно. Потом выдали планчик с прямоугольником без привязки относительно других участков.

Вы вправе подать заявление о предоставлении этого участка в аренду. Плохо, что соседи на этом заостряют внимание.

А это право как-то закреплено законом? Соседи могут заострить внимание и на "прихватизацию" куска леса со стороны леса. Это сделали 6 собственников, чьи участки граничат с лесом, просто в линию забор поставили. Что может быть в этом случае? Из-за вредности, зависти соседи готовы идти куда угодно. При этом я даже с ними не знаком особо, ничего плохого им не делал.

А за чем Вам менять Ген. план? Достаточно получить этот участок в аренду.

Попробую, но похоже, что причин отказа у администрации много. Вот эти жалобы, например, то, что там "дорога", а не участок и т.д. Чиновникам как-то спокойнее никак не решать вопрос - и дорогу не строить, и в аренду никому ничего не давать.

[Director]

Еще раз, что явилось основанием для выделения этих участков, и какими документами было определено право пользования у Вашего продавца.

[МАХ]

А за чем Вам менять Ген. план? Достаточно получить этот участок в аренду.

Пишу заявление с просьбой разрешить объединить участки. Проблема в том, что дорога - не участок. Может ли Администрация города сдать в аренду территорию, которая является по факту дорогой?

[Director]

Может ли Администрация города сдать в аренду территорию, которая является по факту дорогой?

Может. Даже если так проходят красные линии. Единственное, выделение земельных участок сейчас производится путем проведения аукционов.

[МАХ]

Может. Даже если так проходят красные линии. Единственное, выделение земельных участок сейчас производится путем проведения аукционов.

А может дать разрешение без всяких договоров аренды? Если когда-то начнется стройка, а участок дороги в аренде...

Что Администрация может ответить на такое письмо:

В 2012 году я приобрел два участка в ИЖС «*****». На плане эти участки (№85 и №161) разделены проездом к участку 84 и 161. Все три участка принадлежат мне на праве собственности. Прошу вас дать мне разрешение объединить эти участки до строительства на этом месте проезда без права застраивать площадь проезда.

[Director]

Если когда-то начнется стройка, а участок дороги в аренде...

Договор аренды будет расторгнут.

[МАХ]

Единственное, выделение земельных участок сейчас производится путем проведения аукционов.

Выделение в аренду?

[МАХ]

Еще раз, что явилось основанием для выделения этих участков, и какими документами было определено право пользования у Вашего продавца.

Был такой договор в 1995 году. Там указано 10 соток...

[МАХ]

...........

[Director]

Давно Вас не было. Вы бы хоть в личку написали. По существу. Какие правоустанавливающие обязательства относительно это участка возникают из этого договора. Ни каких. Согласно, договора ТОО взяло перед Вами обязательства названные в этом договоре. И не более. Правоустанавливающих сведений на земельные участки он не содержит. А потому не известно на каком основании Вы их получили. Но если на сегодня Вы имеете свидетельства о праве собственности, то это и не важно. По существу я Вам уже ответил ранее: принимайте меры получения в аренду участка, к который разделяет Ваши земельные участки.

[Алекс7]

до 2019 года все дороги и т.д ОМС должны поставить на учет,поэтому у Вас может и не получиться взять в аренду кусок дороги

[МАХ]

Уважаемые спецы! Подскажите какой шаг следующий? Пришел ответ на мое обращение в Управление архитектуры. Тексты обоих писем ниже. Просить там же в аренду "место общего пользования", писать меру города или обращаться в Архпроект (или еще куда-то?) с просьбой пересмотреть проект и перенести дорогу - поменяться местами участок-дорога?

В Управление архитектуры и

градостроительства

Администрации г.О.....

от

члена ИЖС«Свой дом» М......

Т. ........

В 2012 году я приобрёл два участка в ИЖС «Свой дом» - №№85 и 161. На плане данные участки разделены проездом к участкам №84 и №161. Все три участка №№ 84, 85, 161 принадлежат мне на праве собственности. Прошу вас разрешить мне установить единую ограду участков №№ 85 и 161 со стороны улицы Воронцова до строительства на этом месте проезда к ул. Боровской. Обязуюсь не использовать площадь проезда для застройки. Из-за отсутствия ограды на участке №85 образовалась тропа, по которой иностранные рабочие ходят в лес, где ими устроен туалет и помойка. Кроме этого с вышеозначенного участка неоднократно похищались принадлежащие мне стройматериалы и инструменты.

6 апреля 2014 г. М.....

Уважаемый М..... !

На Ваше обращение в Управление архитектуры и градостроительства Администрации города сообщаем следующее:

Улицы Боровская, Воронцова предусмотрены проектом застройки мкр. 63-54, разработанным КТ ТАПМ «Архпроект» и согласованным главным архитектором города П.А.Барсуковым в апреле 1998 года.

В соответствии со ст. 85 Земельного кодекса РФ улицы, проезды, автомобильные дороги относятся к земельным участкам общего пользования.

В Градостроительном кодексе РФ указано, что территорией общего беспрепятственного пользования пользуется неограниченный круг лиц. Таким образом, ограждение территории общего пользования невозможно.

Во избежание хищения стройматериалов и инструментов с земельного участка № 85, находящегося у Вас в собственности, рекомендуем Вам оградить земельный участок по границам Вашего землеотвода.

Начальник Управления архитектуры и градостроительства (подпись)

О.И.Л........

21 апреля 2014 года

[Director]

же в аренду "место общего пользования", писать меру города или обращаться в Архпроект (или еще куда-то?)

Вам уже отвечали по существу этого вопроса. Пересматривать проект необходимости нет. И у мэра будете просить в аренду не "место общего пользования", а земельный участок, прилегающий к Вашему участку (указываете географическое положение и ориентировочную площадь этого участка.

[МАХ]

Вам уже отвечали по существу этого вопроса. Пересматривать проект необходимости нет. И у мэра будете просить в аренду не "место общего пользования", а земельный участок, прилегающий к Вашему участку (указываете географическое положение и ориентировочную площадь этого участка.

А просьбу об аренде именно меру направлять? И географическое положение как указывать? План прилагать? А если мер увидит, что там это пресловутое место общего пользования и откажет на этом основании? Хочется узнать какие могут быть запасные варианты решения этой проблемы. Перенос дороги за счет площади моего участка ради объединения участков в принципе возможен?

[Director]

А просьбу об аренде именно меру направлять?

Главе муниципального образования. Если это мэр, то ему. Этот участок прилегает к Вашему. С одной из сторон света (их четыре). Вот и укажите с которой из этих сторон он граничит с Вашим участком. Испытываете сложности, обратитесь к специалисту, который составит для Вас такое обращение.

Перенос дороги за счет площади моего участка ради объединения участков в принципе возможен?

Нет. Вероятное решение уже называлось смотрите посты выше.