Как доказать невменяемость родственника

[Helena73]

Моя свекровь, пробывшая 1,5 года в психушке (упекли, когда она позвонила и сказала, что "подложила бомбу в сбербанк"), живет одна в двухкомнатной квартире. Никаких документов, подтверждающих её умственное состояние нам не дали. т.е. сейчас она фактически "нормальный" дееспособный человек. Соседи, стали жаловаться на её поведение, хотят написать заявление в милицию на имя сына (т.е. моего мужа), чтобы он за ней следил. Но она не поддается никаким уговорам с его стороны. В больницу не идет - кусается, царапается, плюется. Из квартиры устроила сарай. Туалет она устроила в зале, прямо на пол. Мы прописаны у неё, но вынуждены жить отдельно. Участковый уже открещивается от нас, никаких встречных заявлений не принимает. Короче замкнутый круг! Куда и кому бить тревогу?

[cs53]

Но ведь действительно сыну необходимо за ней следить? Это ведь ваша проблема что приходиться заставлять вас это делать через полицию.

Вы странные люди. Со одной стороны вы пишете что она совершает все эти плохие поступки и вы этим недовольны. Такое впечатление вто она делает это специально назло вам???

А с другой стороны вы предлагаете подтвердить не здоровье этого человека. Получается она больна? Но тогда какие претензии? Больным людям нужно сочувствие и поддержка. Больному человеку не ставят в вину эти поступки, ведь он не понимает что делает??

Дак что же вы хотите??? Почему надо гадать? Вы хотите помочь больному человеку? Или вы хотите избавиться от человека и получить квартиру? Или вам вообще нет дела, пусть делает что хочет но что бы не беспокоили вашего мужа?

[Helena73]

Но Чтобы помочь человеку, с его стороны должно быть хоть малейшее желание помочь самому себе или хотя бы безразличие, а не агрессия. Её надо лечить, и чем быстрей, тем лучше. Болезнь прогрессирует и все окружающие это подтвердят. Врач-психиатр разводит руками. Она вообще к нему ни ногой! К каким специалистам мы её не возили..., но везде нужно её согласие на лечение. Как нам сказали, если бы она была инвалидом, лечить можно и без согласия больного. Наверное, я не правильно объяснила ситуацию, раз последовала такая реакция... Нужна не квартира, а возможность лечить человека без его согласия...

[ВМР]

Нужна не квартира, а возможность лечить человека без его согласия...

Согласно Закона РФ "О психиатрической помощи и гарантиях прав граждан при ее оказании":

Статья 29. Основания для госпитализации в психиатрический стационар в недобровольном порядке Лицо, страдающее психическим расстройством, может быть

госпитализировано в психиатрический стационар без его согласия или без согласия его законного представителя до постановления судьи, если его обследование или лечение возможны только в стационарных условиях, а психическое расстройство является тяжелым и обусловливает:

а) его непосредственную опасность для себя или окружающих, или

б) его беспомощность, то есть неспособность самостоятельно

удовлетворять основные жизненные потребности, или

в) существенный вред его здоровью вследствие ухудшения

психического состояния, если лицо будет оставлено без психиатрической помощи.

Я считаю, что Вам нужно подойти к главному врачу ПНД (психоневрологического диспансера) по месту жительства на прием, подготовить заявление на основании ст. 29 Закона РФ "О психиатрической помощи" с просьбой о принудительной гопитализации свекрови. Усно рассказать ему о сложившейся ситуации и попросить принять заявление и помочь в решении этого сложного вопроса.

[Vpum]

Helena73, заявления в полицию и участковому вам нужно отдавать все зависимости от того, берут они их или нет. Вам нужно объяснять такие элементарные вещи?

Заявления нужны обязательно - это поможет вам при признании ее недееспособной.

[Сильвер]

Как нам сказали, если бы она была инвалидом, лечить можно и без согласия больного.

Вам нагло наврали. Инвалидность сама по себе никак не влияет на наличие-отсутствие согласия на лечение.

Усно рассказать ему о сложившейся ситуации и попросить принять заявление и помочь в решении этого сложного вопроса.

В крайнем случае письменно все изложить и отправить почтой с уведомлением, если не примут заявление лично.

[Helena73]

Заявления нужны обязательно - это поможет вам при признании ее недееспособной.

Может ли это повлиять на принудительно признание нас опекунами?

[Сильвер]

Может ли это повлиять на принудительно признание нас опекунами?

А почему принудительно?

[Helena73]

Заявления нужны обязательно - это поможет вам при признании ее недееспособной.

Смогут ли нас потом принудить взять над ней опекунство?

[Сильвер]

Смогут ли нас потом принудить взять над ней опекунство?

Вопрос непонятен. Вы хотите установить опеку или нет?

[Helena73]

Чтобы мы с ней сидели день и ночь, защищая тем самым всех окружающих. И пусть, что она нас заколет ножичком...

[Helena73]

Опекунство не рассматривается с нашей стороны, мы хотим просто её отправить полечиться без её согласия.

[Helena73]

Если рассматривать опеку: после признания её недееспособной, мы - как опекуны какую будем нести административно-уголовную ответственность за ее "шалости" в наше отсутствие, или нам надо рассчитываться с работы и наблюдать её круглосуточно?

[Сильвер]

Опекунство не рассматривается с нашей стороны, мы хотим просто её отправить полечиться без её согласия.

Смотрите комментарий ВМР.

Если рассматривать опеку: после признания её недееспособной, мы - как опекуны какую будем нести административно-уголовную ответственность за ее "шалости" в наше отсутствие, или нам надо рассчитываться с работы и наблюдать её круглосуточно?

Можете не брать на себя опеку. Никто не заставит. Но и шансы на наследство резко снижаются.

[Helena73]

Смотрите комментарий ВМР.

Можете не брать на себя опеку. Никто не заставит. Но и шансы на наследство резко снижаются.

И все-же какая у нас будет уголовно-административная ответственность, если взять опекунство над таким человеком?

[ВМР]

Подробное описание прав и обязанностей опекуна, порядок назначения и смены опекуна находится в Гражданском кодексе РФ.

Согласно п.3 ст. 39 ГК РФ "3. В случаях ненадлежащего выполнения опекуном или попечителем лежащих на нем обязанностей, в том числе при использовании им опеки или попечительства в корыстных целях или при оставлении подопечного без надзора и необходимой помощи, орган опеки и попечительства может отстранить опекуна или попечителя от исполнения этих обязанностей и принять необходимые меры для привлечения виновного гражданина к установленной законом ответственности".

Согласно ст.29 ГК РФ:

"1. Гражданин, который вследствие психического расстройства не может понимать значения своих действий или руководить ими, может быть признан судом недееспособным в порядке, установленном гражданским процессуальным законодательством. Над ним устанавливается опека.

2. От имени гражданина, признанного недееспособным, сделки совершает его опекун.

3. Если основания, в силу которых гражданин был признан недееспособным, отпали, суд признает его дееспособным. На основании решения суда отменяется установленная над ним опека".

Надзор за деятельностью опекунов призваны осуществлять органы опеки и попечительства (п. 3 ст. 34 ГК РФ).

Статья 36 ГК РФ обязывает опекунов заботиться о содержании своих подопечных, об обеспечении их уходом и лечением, защищать их права и интересы. Если основания, в силу которых гражданин был признан недееспособным, отпали, опекун обязан ходатайствовать перед судом о признании подопечного дееспособным и о снятии с него опеки.

Опекун может быть освобожден от исполнения им своих обязанностей по его просьбе при наличии уважительных причин (болезнь, изменение имущественного положения, отсутствие взаимопонимания с подопечным и т.п.). В случае ненадлежащего выполнения опекуном возложенных на него обязанностей, в том числе при использовании им опеки в корыстных целях или при оставлении подопечного без надзора и необходимой помощи, орган опеки на основании ст.39 ГК может отстранить опекуна от исполнения его обязанностей и принять необходимые меры для привлечения виновного к ответственности.

Опека прекращается в случае вынесения судом решения о признании подопечного дееспособным.

[Helena73]

Допустим ситуацию:сын-опекун на работе, но не исключено, т.к. болезнь прогрессирует с каждым днем, что она опять позвонит о заложенной бомбе или засунет спички в замочную скважину соседей, включит газ - а сама пойдет гулять, сын понесет ответственность за неё, если её признают недееспособной?

[Сильвер]

сын понесет ответственность за неё, если её признают недееспособной?

Материальную. Он будет оплачивать все её "шалости".

[Helena73]

Для компесации её "шалостей" никакое наследство тогда не поможет. Достаточно того, что сейчас сын закупает ей продукты (которые она выбрасывает в окно и соответственно ходит голодная), оплачивает коммунальные долги, правда её пенсию пришлось перевести на карточку (когда у неё были просветы ума), иначе совсем беда! А ведь соседи, где она живет, требуют её изолировать, хотя сами никаких действий не предпринимают (сын обязан их услышать и все сделать сам), хотя они могут написать заявление в полицию! Тогда и нам уже будет легче её отправить на лечение! Или я не права? Может в наших действиях и наблюдается нарушение её прав, но в данной ситуации мы не видим другого выхода.

[Сильвер]

(сын обязан их услышать и все сделать сам)

Так мама то его, а не соседей. Соседи мало что могут. Психиатры по заявлению срседей маму вашего мужа не "заберут", они, на практике, только по заявлениям родственников работают. Единственны вариант, когда заявление соседей будет достаточным основанием - неадекватное поведение, реально угрожающее жизни или самой вашей свекрови или её соседей.Полиция тоже особо заморачиваться не будет. Да и что она, полиция, может? Штраф за хулиганство выписать?

[Helena73]

ТЕдинственны вариант, когда заявление соседей будет достаточным основанием - неадекватное поведение, реально угрожающее жизни или самой вашей свекрови или её соседей.

Кому заявление должны писать соседи, простите за тупость? В полицию или врачу-психиатру?

[Сильвер]

Кому писать заявление должны писать соседи, простите за тупость? В полицию или врачу-психиатру?

Почему соседи то? Вы свою проблему на них хотите переложить? Заявление писать никто вообще не должен. Нет такой обязанности ни у вас ни у соседей. Но вот если кто-то желает что-то сделать для решения проблемы, то этот человек вправе предпринять определенные действия. Как то написать заявление в ПНД о принудительной госпитализации ввиду психического состояния, ставящего под угрозу жизнь и здоровье вашей свекрови или соседей или вас.

[Helena73]

Почему соседи то?

Потому что они сами хотят написать заявление о её принудительном лечении, но не знают кому и куда

[Helena73]

Ну вот сейчас пришли с консультации от врача-психиатра. Снова требует визита больной, и стал нам говорить такую чушь, что невольно сам себя начинаешь чувствовать дуриком. Якобы мы виноваты, что человек за 1,5 года пребывания в психушке не получил инвалидность. Никакое заявление от нас он, конечно, же брать не стал, а направил к наркологу

[Vpum]

Helena73, так вам все же надо объяснить, что заявления не предлагаются, а посылаются на имя того и того.

Вам нужно их сейчас направить заказным порядком в любые мыслимые места с подробным изложением ситуации, анамнеза (ПНД), и особенно поведения больной сейчас.

Направить нужно как минимум лечащему врачу, полиции, можно еще и соц. работникам района, прокурору. В письме к врачу укажите, что копии ушли в полицию.

Возможно вам не понятно, но естественная цель вашего врача не помочь вам, а отвязаться от вас, вы как-то странно реагируете, как будто ждали другого. Вам нужно заставить его шевелиться.

Пока же он может сказать, что в глаза вас не видел и ничего о такой ситуации не знал, ни кто ему не сообщал. Теперь вам понятно?

Соседям предложите так же написать в полицию, главное, чтобы были свидетельства в письменном виде, даже не очень важно кому их направить.