автосервис не вернул запчасти

[Rufus]

Добрый день. У меня такой вопрос - после кузовного ремонта в официально зарегистрированном автосервисе (ООО) я забрал свой автомобиль. При этом мне не было возвращено замененое на автомобиле прежнее лобовое стекло и сломанный и замененнный передний бампер. Где-то читал, что автосервис обязан был вернуть запчасти. С того момента, как я забрал автомобиль прошло уже 4 недели. Думаю, что эти поврежденные детали автосервис уже давно выбросил на свалку за ненадобностью, но вот мне бы эти "запчасти" пригодились в огороде. Как мне истребовать эти элементы автомобиля?

Доп.информация:

1. При приёмке автомобиля я не заявлял требование о возврате этих кузовных элементов.

2. Акт приемки автомобиля в ремонт автосервисом не составлялся (да, это нарушение - знаю, поэтому об этом не надо писать в ответах). Акт приемки автомобиля из ремонта составлялся, но в нем нет ни слова о судьбе замененых запчастей.

3. С претензией конкретно об истребовании указанных кузовных элементов я не обращался. Была претензия лишь за просрочку выполнения работ.

Теперь главный вопрос - с каким иском мне обращаться в суд? Виндикационный иск (истребование из чужого незаконного владения) или через закон о защите прав потребителей (ст.35). Если через закон о защите прав потребителей - то каким образом? Ведь мне не известна в настоящее время судьба указанных выше мною кузовных элементов - остались они у автосервиса или же он из выкинул...

[Владимир*]

Как мне истребовать эти элементы автомобиля?

Так и потребуйте у автосервиса для начала, а он в свою очередь имеет право потребовать с Вас денежку, за утилизацию брошенного и невостребованного Вами негодного имущества. Вот и бодайтесь с ними в суде, а за то время, которое Вы потратите на суд. разборки огурчики Ваши зарастут лебедой и крапивой

[Rufus]

а он в свою очередь имеет право потребовать с Вас денежку, за утилизацию брошенного и невостребованного Вами негодного имущества.

С чего бы это вдруг? Это вы сами придумали или есть соответствующая статья в законе. Приведите ссылку. Я ведь не просил сервис проводить утилизацию. И дело тут не в огурчиках...

[Rufus]

Вообще согласно ст.35 Закона о ЗПП исполнитель обязан представить отчет об израсходовании материала и возвратить его остаток.

Отчет не предоставлен, остаток (то есть поврежденные запчасти принадлежащие моему автомобилю=мне) не возвращен.

О какой еще денюжке за утилизацию может спросить автосервис? Все-таки хотелось бы услышать мнение юриста, а не обывателя

[Assol66]

Ваше требование абсурдно по существу. Вы когда ботинки чините вам обязаны вернуть старый кусок подошвы??? на даче нужен он?

если хотите иск подать- подавайте. Кстати вам машину пылесосили недавно? может подать в суд за то что пыль не отдали? Ведь пыль это ваша собственность

Не согласна в корне. Пыль - это пыль, а кусок металла вполне можно продать и получить денежные средства, некоторые умудряются еще и починить и продать как деталь. У меня был клиент, к которому предъявили иск на возмещение ущерба по ДТП, так он потребовал в суде, чтобы истец вернул ему замененные детали, мотивировав это тем, что он оплачивает ему их, следовательно старые, замененные он обязан ему вернуть.

Согласно новому СТБ 1175-2011 детали, которые подлежат замене, должны возвращаться владельцу по его требованию (пункт 5.3.4 СТБ). Единственное исключение – вышедшие из строя компоненты и узлы, демонтированные в процессе выполнения гарантийных работ, поскольку они в таком случае являются собственностью производителя, ведь потребитель за них не платил. И это тоже предусмотрено СТБ.

Есть ряд работ, при которых расходные материалы и детали оказываются в весьма неприглядном виде (например, залитый маслом фильтр). В этом случае необходимость предоставления замененных деталей особенно нуждается в согласовании с владельцем автомобиля – возвращать ли ему отработанное масло, снятый глушитель, амортизатор или утилизировать в установленном порядке. Тот же грязный рычаг не проблема завернуть в целлофан и положить в багажник – с него не натечет потом масло. А что касается расходных материалов, которые заменяются в процессе ТО, то здесь могут быть такие исключения, потому что демонстрация и возврат таких деталей сопряжены с неудобством для самого владельца. Но практика показывает, что потребители порой интересуются, в каком состоянии был снятый с автомобиля масляный или топливный фильтр, и персонал предприятия обязан изыскать способ удовлетворения законного интереса потребителя. Мне в автосервисе даже замененные лампочки возвращают.

Кроме того, как они докажут, например, что бампер был заменен, а не выправлен.

[Владимир*]

Ассоль, обратите внимание когда "проснулся" автор

С того момента, как я забрал автомобиль прошло уже 4 недели.

Взаконе есть статья обязывающая подрядчика хранить имущество заказчика, но не сказано сколько и есть другая статья

разрешающая хранителю утилизировать/продать вещь поклажедателя в частносте уже испорченную вещь, если он исчез и не востребовал вещь сразу. Но это опять же если был договор хранения.

Статья 893. Изменение условий хранения

2. Если во время хранения возникла реальная угроза порчи вещи, либо вещь уже подверглась порче, либо возникли обстоятельства, не позволяющие обеспечить ее сохранность, а своевременного принятия мер от поклажедателя ожидать нельзя, хранитель вправе самостоятельно продать вещь или часть ее по цене, сложившейся в месте хранения. Если указанные обстоятельства возникли по причинам, за которые хранитель не отвечает, он имеет право на возмещение своих расходов на продажу за

В п.42 ППВС №17 есть ссылка на ответственное хранение, но увы только при проведении гарантийного ремонта, но при этом, как Вы справедливо отметили, заменные детали, это собственность изготовителя и принадлежит ему.

Ну насчет

Согласно новому СТБ 1175-2011

так Российские суды не обращают внимание на иностранные стандарты, даже если это Беларусь.

[Assol66]

так Российские суды не обращают внимание на иностранные стандарты, даже если это Беларусь.

На Российские Правила оказания услуг (выполнения работ) по техническому обслуживанию и ремонту автомототранспортных средств, утвержденные постановлением правительства тоже не обращают внимания?

п.35. После исполнения договора или отказа потребителя от его выполнения исполнитель обязан выдать потребителю справки-счета на вновь установленные на автомототранспортное средство номерные агрегаты, представить потребителю отчет о расходовании оплаченных им запасных частей и материалов и возвратить их остатки либо с согласия потребителя уменьшить цену услуги (работы) с учетом стоимости остающихся у исполнителя неиспользованных запасных частей и материалов, а также возвратить замененные (неисправные) узлы и детали.

[Rufus]

Assol66,спасибо за комментарии. Владимир похоже не ориентируется в бытии. Мало того, что до него не доходит право потребителя на возврат запчастей, так он еще умудряется свои выводы делать на том основании, что у меня якобы заключен договор хранения.

Причем тут «когда автор проснулся» - я могу проснуться и через год. На мое право предъявить иск это никак не повлияет.

А Российские правила Владимир действительно не знает. Но вопрос вот в чем. Всё-таки каковы мои шансы и на основании чего лучше всего построить иск (доводы)?

[Efimvl]

нулевые. и схватить встречный иск. и потерять деньги на своего представителя и оплатить представительсво ответчика

[Assol66]

Всё-таки каковы мои шансы и на основании чего лучше всего построить иск (доводы)?

Для начала напишите им претензию с требованием вернуть Вам замененные детали и укажите срок для ее исполнения. По истечении этого срока подаете в суд, ссылаетесь на Правила

http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=65895

В соответствии с п.35 Этих правил,исполнитель обязан

возвратить замененные (неисправные) узлы и детали.

Так же в соответствии с п.36 В случае полной или частичной утраты (повреждения) принятого у потребителя автомототранспортного средства (запасных частей и материалов) исполнитель обязан известить об этом потребителя и в 3-дневный срок передать безвозмездно в собственность потребителю автомототранспортное средство (запасные части и материалы) аналогичного качества либо возместить в 2-кратном размере цену утраченного (поврежденного) автомототранспортного средства (запасных частей и материалов), а также расходы, понесенные потребителем.

СТО Вас не известила в 3-х дневный срок об утрате (утилизации) частей или деталей ТС, которые находились на ТС в момент передачи его для проведения ремонтных работ на СТО. СТО также не исполнила свою обязанность о возврате Вам замененных деталей. Ими не был составлен акт отказа Вами от замененных деталей. и т.д. В соответствии со ст.1104 ГК 1. Имущество, составляющее неосновательное обогащение приобретателя, должно быть возвращено потерпевшему в натуре.

[Афина Паллада]

Хранить мусор это какое то особое извращение для сервиса. Или выдавать его людям после ремонта....это ужас.

Чисто по-человечески я с Вами согласна и солидарна и, возможно, автосервис будет бороться до последнего, вплоть до статьи 10 ГК.

Но, как бы то ни было, обязанность вернуть неисправные запчасти - за исполнителем, а стало быть, бремя доказывания обстоятельств, освобождающих от ответственности за неисполнение либо ненадлежащее исполнение обязательства, лежит на исполнителе (из закона РФ «О защите прав потребителей»). Т.е. им придется доказывать, что свою обязанность вернуть эти з.ч. исполнитель выполнил, а потребитель отказался\ уклонился.

П.С. Другой вопрос - при возмещении ущерба: сколько стоят осколки стекла?

[cs53]

Потребитель подписал акт приема транспортного средства после ремонта. Машину получил, претензий не имеет. И через месяц решил что все таки осколки ему дороги? А как насчет того что отсутствие претензий означает и отказ от претензий на замененные детали? Которые при этом объективно являются в данном случае мусором

Здесь дело не в человеческом понимании, а как раз в учете конкретных обстоятельств. Отказываться письменно от каждого винтика, от замененного масла, от разбитого стекла обязательно? И если этого не было то можно в течении трех лет потребовать осколки назад?

Дело ведь не в том, что автору запрещают идти в суд. Может идти на здоровье. Вопрос в другом что автор видит ситуацию абсолютно бесспорной. Тех кто с ним не согласен считает предвзятыми и не профессиональными. Это и есть самое смешное в его позиции. Есть две точки зрения и доводы есть за каждую. Дак значит добро пожаловать в суд

[Assol66]

сколько стоят осколки стекла?

а сколько стоит металлолом? Многие на его продаже не плохо зарабатывают.При невозможности вернуть неосновательное обогащение в натуре, взыскивается его денежный эквивалент

[Владимир*]

а сколько стоит металлолом?

Ну в данном случае металла здесь 1-2 кг- цена 10 руб., это если жигули. Ну а если иномарка, то бампер и вообще пластмасса. Какая стоимость иска?

Я понимаю, что Вы уже уперлись в юридическую казуистику и Вам нет дела до практической стороны.

Для начала напишите им претензию с требованием вернуть Вам замененные детали и укажите срок для ее исполнения.

Хотите с точностью 99,9% скажу что произойдет дальше? Сначала ремонтники сделают большие глаза и повертят пальцем у виска, потом, при настойчивости автора покажут на кучу хлама и скажут- выбирай своё. Если автор скажет, что тут нет его, то сами отправят его в ... суд, вот и пусть он доказывает где его и где не его, так как никакой идентификации автохлама не существует.

Очень ориентирующемуся в бытие автору хотелось бы еще посоветовать сойти с небес на землю и если на то пошло получше ориентироваться в законе, дабы не попадать в подобные казусы.

[Assol66]

Ну в данном случае металла здесь 1-2 кг- цена 10 руб., это если жигули. Ну а если иномарка, то бампер и вообще пластмасса.

Не Ваше право считать чужие деньги. Металлолом это или нет, все относительно. Вполне возможно, что деталь можно выправить и тогда собственник может продать уже, как запчасть.

Какая стоимость иска?

Я понимаю, что Вы уже уперлись в юридическую казуистику и Вам нет дела до практической стороны.

Исковое заявление не обязательно должно подлежать оценке. Истец вправе просить обязать совершить какие-либо действия, например вернуть замененные детали. Опять же решать не Вам, насколько это целесообразно для автора.

Сначала ремонтники сделают большие глаза и повертят пальцем у виска,

Да, пусть делают что хотят. Вертят пальцами и другими частями организма. Кого это напрягает?

потом, при настойчивости автора покажут на кучу хлама и скажут- выбирай своё.

какого перепугу автор обязан что-то выбирать из хлама. Пусть сами вернут именно то, что принадлежало к определенной машине в соответствии с вышеуказанными правилами. Мне в ателье даже сломанные молнии возвращают после замены на юбках и брюках, а тут детали, которые вполне вероятно можно починить и продать, как б/у

Очень ориентирующемуся в бытие автору хотелось бы еще посоветовать сойти с небес на землю и если на то пошло получше ориентироваться в законе, дабы не попадать в подобные казусы.

Ну, так помогите автору, не затем ли Вы сюда заходите? Или как всегда, просто порассуждать...Вы даже не смогли аргументированно доказать автору, что он не имеет право на подобное требование. Не сослались ни на одну норму закона...

[A.Koytov]

Так же в соответствии с п.36 В случае полной или частичной утраты (повреждения) принятого у потребителя автомототранспортного средства (запасных частей и материалов) исполнитель обязан известить об этом потребителя и в 3-дневный срок передать безвозмездно в собственность потребителю автомототранспортное средство (запасные части и материалы) аналогичного качества либо возместить в 2-кратном размере цену утраченного (поврежденного) автомототранспортного средства (запасных частей и материалов), а также расходы, понесенные потребителем.

Это уже лишнее... не путайте порвеждение исправных узлов и агрегатов и утрату замененных з/ч, по ним только общая ответственность.

Rufus, предмет Вашего иска может быть только истребованием. Однако, когда ответчик заявит об утрате замененных з/ч Вам придется менять требования на возмещение убытков, кои оценить представляется очень затруднительно, но в принципе возможно.

А как насчет того что отсутствие претензий означает и отказ от претензий на замененные детали?

читаем п.2 ст.9 ГК. Кроме того, приемка работ и замененные з/ч совсем не одно и тоже.

[cs53]

Это уже лишнее... не путайте порвеждение исправных узлов и агрегатов и утрату замененных з/ч, по ним только общая ответственность.

Rufus, предмет Вашего иска может быть только истребованием. Однако, когда ответчик заявит об утрате замененных з/ч Вам придется менять требования на возмещение убытков, кои оценить представляется очень затруднительно, но в принципе возможно.

читаем п.2 ст.9 ГК. Кроме того, приемка работ и замененные з/ч совсем не одно и тоже.

Вы одновременно отвечаете с цитированием мне и одновременно присылаете замечание как модератор. Ведь это очень сложно и участвовать в разговоре и следить за соблюдением правил, то есть быть объективным. Вы уверены что вам это под силу?

Весь спор в этом вопросе имеет не теоретический характер. А именно конкретная ситуация. А вы механически подходите. Вы поняли что замененной деталью является стекло? Понимаете что стекло лобовое при демонтаже превращается в осколки? Понимаете что у осколков стоимость скорее отрицательная? Потому что их надо утилизировать.

Вы понимаете что отсутствие претензий и молчание в течении месяца говорят о том что автор не имел желания получить свои детали? Если их можно назвать деталями

И иск этот будет связан только с расходами для автора и закончится проигрышем. И вы его на это толкаете. И делаете так что вроде все правильно, статьи закона приводите, но не учитываете обстоятельства самого этого дела.

Сервис всегда отдает детали если об этом попросить. Но при этом по умолчанию утилизирует то что превратилось в мусор. Старые ржавые глушители, резину старую, битые стекла, замененное масло и т д. Это обычаи делового оборота. Вот так принято. И нет закона о том, что каждый кому заменили масло должен письменно отказаться от него. Это скорее в цену замены уже включена утилизация

Ваша позиция намного ближе к флуду, хотя и прикрываете ее статьями закона. Вы смысл подменяете формальным толкованием. Но в этом и вопрос, почему есть судья, а не робот. Судья и учитывает все обстоятельства

[A.Koytov]

Весь спор в этом вопросе имеет не теоретический характер. А именно конкретная ситуация. А вы механически подходите. Вы поняли что замененной деталью является стекло?

Залог успеха юриста - это предельная, в хорошем смысле, педантичность, что означает внимание к деталям.

Вот Вы снова прочтите первый пост топикстартера и вопросы Вами поднятые сами собой отпадут.

Вы понимаете что отсутствие претензий и молчание в течении месяца говорят о том что автор не имел желания получить свои детали?

Это не имеет критического значения в данном случае.

И иск этот будет связан только с расходами для автора и закончится проигрышем. И вы его на это толкаете.

Целесообразность действий каждый для себя определяет сам, и автор явно не новичок в вопросах права. Кроме того, никто никого ни куда не толкает, человек задал простой вопрос, а Вы с Владимиром устроили невесть что, за что к слову и получили наказание.

Ваша позиция намного ближе к флуду, хотя и прикрываете ее статьями закона. Вы смысл подменяете формальным толкованием.

Еще раз - никогда не решайте за автора, что ему нужно, имеете желание вступить в обсуждение, дак дайте правовую оценку перспектив, желательно с альтернативой, а не в духе "тебе чо делать нечего".

[Rufus]

A.Koytov, благодарю Вас за поддержание данной темы в относительно "читабельном" состоянии и удалении флуда и прочих словесных наездов.

P.S. Вы верно подметили - я не новичок в вопросах права.

[Владимир*]

автор явно не новичок в вопросах права.

Конечно Вам с "горы" видней, даже если учесть, что этот автор собирается основывать свои требования на ст.35 ЗоЗПП.

Мне по-китайски начать изъясняться?!

[Assol66]

не путайте порвеждение исправных узлов и агрегатов и утрату замененных з/ч, по ним только общая ответственность.

А где Вы здесь видите прямое указание на исправные или замененные?

п.36 В случае полной или частичной утраты (повреждения) принятого у потребителя автомототранспортного средства (запасных частей и материалов)

Поврежденные или нет, эти детали являлись частью ПРИНЯТОГО ТС.

[A.Koytov]

А где Вы здесь видите прямое указание на исправные или замененные?

Цитата:

Сообщение от A.Koytov

п.36 В случае полной или частичной утраты (повреждения) принятого у потребителя автомототранспортного средства (запасных частей и материалов)

Поврежденные или нет, эти детали являлись частью ПРИНЯТОГО ТС.

Занятный момент Вы отметили, но мое видение строится на том, что повышенная ответственность направлена на те узлы и агрегаты, которые не были повреждены, поскольку эта самая ответственность должна стимулировать исполнителя бережно относится с имуществом потребителя.

Неисправные же части должны возвращаться потребителю не столько потому, что имеют какую-то ценность, а для того, чтобы потребитель воочию мог удостовериться, что та или иная з/ч заменена, а не скажем реставрирована, восстановлена.