Ptica Опубликовано 5 февраля, 2013 Жалоба Опубликовано 5 февраля, 2013 если человек пришел в гости, то состава нет, но юридически не образованный человек, это знать не может и только в этом случае эта статья работает. То есть, необразованного гостя можно посадить по 139? а иначе как она может работать, если не посадить,то...
Якенхгар Опубликовано 5 февраля, 2013 Жалоба Опубликовано 5 февраля, 2013 И правоприменительная практика исходит из того, что достаточно согласия хотя бы одного из проживающих лиц. А где можно с такой практикой ознакомиться?
Недобрый Опубликовано 5 февраля, 2013 Жалоба Опубликовано 5 февраля, 2013 А где можно с такой практикой ознакомиться? Есть ресурсы на которых выложены судебные решения, типа ГАС "Правосудие", Актоскоп и т.п. Там поищите...
Якенхгар Опубликовано 5 февраля, 2013 Жалоба Опубликовано 5 февраля, 2013 Есть ресурсы на которых выложены судебные решения, типа ГАС "Правосудие", Актоскоп и т.п. Конечно, есть. Только такой правоприменительной практики я там не обнаружил. Так поделитесь ссылочками. Уж очень интересно, как это кто-то может "зайти в гости" с согласия лишь одного из проживающих лиц.
Недобрый Опубликовано 5 февраля, 2013 Жалоба Опубликовано 5 февраля, 2013 Так поделитесь ссылочками. А может Вы поделитесь ссылочкой на то, как гостя одного из жильцов привлекли к уголовной ответственности по ст.139? Мне тоже очень интересно посмотреть, как нельзя зайти в гости по приглашению одного из жильцов. Ага?
Якенхгар Опубликовано 5 февраля, 2013 Жалоба Опубликовано 5 февраля, 2013 А может Вы поделитесь ссылочкой на то, как гостя одного из жильцов привлекли к уголовной ответственности по ст.139? Разве я утверждал, что такая правоприменительная практика существует? А вот вы заявили, что правоприменительная практика исходит из того, что достаточно согласия хотя бы одного из проживающих лиц. Так позвольте ознакомиться, не будьте таким жадным. Или признайте, что ее не существует.
Недобрый Опубликовано 5 февраля, 2013 Жалоба Опубликовано 5 февраля, 2013 Разве я утверждал, что такая правоприменительная практика существует? И я про это же толкую - не существует. PS Господин Шишок, и не лень было клон из-за такой ерунды создавать?
пятак Опубликовано 5 февраля, 2013 Жалоба Опубликовано 5 февраля, 2013 Конечно, есть. Только такой правоприменительной практики я там не обнаружил. Так поделитесь ссылочками. Уж очень интересно, как это кто-то может "зайти в гости" с согласия лишь одного из проживающих лиц. не практика но пример к Вам в гости пришли друзья а потом "пришла жена с дурацкой фабрики своей и на кухне обнаружила трех уважаемых людей"(С. Слепаков) и представьте Ваших друзей не посадят по 139ст. как бы жене(мама,бабушке и др.)не нравились ваши посиделки.
Ester Опубликовано 5 февраля, 2013 Автор Жалоба Опубликовано 5 февраля, 2013 представьте Ваших друзей не посадят по 139ст. если они заявят что не знали о существовании других жильцов
Ptica Опубликовано 5 февраля, 2013 Жалоба Опубликовано 5 февраля, 2013 не практика но пример к Вам в гости пришли друзья а потом "пришла жена с дурацкой фабрики своей и на кухне обнаружила трех уважаемых людей"(С. Слепаков) и представьте Ваших друзей не посадят по 139ст. как бы жене(мама,бабушке и др.)не нравились ваши посиделки. Это потому что у этих женщин (жена,мама,бабушка и др.) нет юр. образования и знакомств в прокуратуре и УВД? Или потому что и пригласившего есть и образование и связи?
пятак Опубликовано 5 февраля, 2013 Жалоба Опубликовано 5 февраля, 2013 нет незаконности проникновения
Якенхгар Опубликовано 5 февраля, 2013 Жалоба Опубликовано 5 февраля, 2013 Господин Шишок, и не лень было клон из-за такой ерунды создавать? А кто такой господин Шишок? И я про это же толкую - не существует. Разве? Вы даже ресурсы посоветовали, на которых с указанной вами практикой можно ознакомиться.
Jolly Rоger Опубликовано 5 февраля, 2013 Жалоба Опубликовано 5 февраля, 2013 А кто такой господин Шишок? Шишок и Недобрый - один человек.... Спорящий сам с собой... :000430:
Якенхгар Опубликовано 5 февраля, 2013 Жалоба Опубликовано 5 февраля, 2013 Ну вот и господин Шишок. Господин Шишок, я это вы?
Александр Круглов Опубликовано 6 февраля, 2013 Жалоба Опубликовано 6 февраля, 2013 То есть, необразованного гостя можно посадить по 139? а иначе как она может работать, если не посадить,то... напугать......
Ptica Опубликовано 6 февраля, 2013 Жалоба Опубликовано 6 февраля, 2013 напугать...... Имеете ввиду полицией? Выходит, что полиция не в курсе законов, поскольку все же гостей попросила удалиться даже в присутствии приглашенного? Был у меня такой случай. и даже паспорт потребовали показать гостя. Правда, узнав, что его нет в наличии отвязались, но ФИО и место регистрации спросили. На будущее буду в курсе, что полиция не в теме. и действует интуитивно, чтобы меньше жалоб было.
Ester Опубликовано 6 февраля, 2013 Автор Жалоба Опубликовано 6 февраля, 2013 напугать...... не получится полиция при слове "гость" разворачивается и уходит не установив личности и не составив никаких документов
tytt Опубликовано 8 февраля, 2013 Жалоба Опубликовано 8 февраля, 2013 а как определить законность/незаконность иначе как применением статьи ук? В судебном порядке разделите квартиру "пополам" в натуре. Пока квартира не разделена, Ваш сосед и совладелец имеет право на любой квадратный сантиметр и вправе приглашать на эти сантиметры кого угодно и когда угодно. Разделив квартиру, "гости" пересёкшие границу Вашей (не общей) территории - могут быть привлечены к уголовной ответственности по 139.
Недобрый Опубликовано 8 февраля, 2013 Жалоба Опубликовано 8 февраля, 2013 В судебном порядке разделите квартиру "пополам" в натуре. Представил разделенный "пополам" унитаз...
pika44 Опубликовано 8 февраля, 2013 Жалоба Опубликовано 8 февраля, 2013 Разделив квартиру, "гости" пересёкшие границу Вашей (не общей) территории - могут быть привлечены к уголовной ответственности по 139. Примечание. Под жилищем в настоящей статье, а также в других статьях настоящего Кодекса понимаются индивидуальный жилой дом с входящими в него жилыми и нежилыми помещениями, жилое помещение независимо от формы собственности, входящее в жилищный фонд и пригодное для постоянного или временного проживания, а равно иное помещение или строение, не входящие в жилищный фонд, но предназначенные для временного проживания. (примечание введено Федеральным законом от 20.03.2001 N 26-ФЗ) А жилая комната в квартире относится к жилому помещению отдельно от квартиры?
tytt Опубликовано 8 февраля, 2013 Жалоба Опубликовано 8 февраля, 2013 Квартира становится коммунальной, со всеми вытекающими Представил разделенный "пополам" унитаз... типа - борьба ж...п?
ДНПР Опубликовано 26 августа, 2013 Жалоба Опубликовано 26 августа, 2013 Рискуя быть закиданным тапками выкладываю свои соображения по поводу "гостей" ГОСТЬ м. посетитель, человек пришедший по зову или незванный, навестить другого, ради пира, досуга, беседы и пр. Толковый словарь Даля. — 1863—1866 В ЖК термин гость не используется есть лишь близкое понятие "временные жильцы". Итак, в чем заключается особенность положения лиц приглашаемых в гости? Они пребывают временно в жилом помещении и временно пользуются им. Предполагаем, что они пришли туда по приглашению/с разрешения кого-либо из жильцов/собственников (никем не званных гостей). Когда все согласны с присутствием гостя/ей всё понятно. Конфликт возникает когда кто-либо из жильцов или собственник возражает против нахождения гостей в помещении, пусть даже временного. Прямых норм определяющих возможность такого "обременения" помещения одним из жильцов как нахождение третьих лиц ЖК не предусмотрено. Есть нормы ст.ст.67, 70, 80 ЖК по соц.жилью. Мне кажется к отношениям с гостями здесь уместно применить именно норму ст.80. Цитата Наниматель ... и проживающие совместно с ним члены его семьи по взаимному согласию и с предварительным уведомлением наймодателя вправе разрешить безвозмездное проживание т.е. при соц.найме необходимо взаимное согласие, без него никак. Теперь к "собственности". НПА ст.ст. 30, 31 ЖК Что такое быть "приглашённым в гости" это значит побыть у пригласившего и вместе с ним пользоваться помещением, т.е. некоему лицу-гостю временно предоставлено право пользования помещением. Переходим к вопросу кто может предоставить кому-либо право пользования? Логично, что тот кто имеет право распоряжения = собственник. Исключение предусмотрено для договора соц. найма в ст.80 ЖК: тут наймодателя(собственника или лица, действующего от имени собственника) лишь уведомляют, а не спрашивают. Обратите внимание на слово "разрешить" в ст. 80 ЖК, т.е прямо установлено, что правомочие наймодателя распоряжаться жилым помещением ограничено правом жильцов самостоятельно распоряжаться жильём. Заметим, что режим "социального" жилья предоставляет заведомо больше прав для жильцов, чем проживание "несобственников" в частном жилом фонде. Допустимо ли жильцу имеющему право пользования в частной квартире поселить временного жильца? Например, воспользовавшись аналогией ст.80 ЖК? Считаю, что такая аналогия недопустима. Поскольку ч.2. ст.30 ЖК прямо предусмотрено Цитата Собственник ... вправе предоставить во владение и (или) в пользование ... жилое помещение гражданину на основании договора найма, договора безвозмездного пользования или на ином законном основании А граждане проживающие в помещении Цитата имеют право пользования данным жилым помещением наравне с его собственником т.е. равное право пользования, но не равное право распоряжения (естественно). И гл. 5. ЖК в отличие от гл.8 не предусматривает права проживающих на вселение кого-либо без согласия собственника. Логично предположить, что и привод "гостей" = временное пребывание третьих лиц должен осуществляться только с согласия собственника (отсутствие явных возражений хотя бы). При этом собственник как раз таки вправе распоряжаться жилым помещением и приводить кого угодно. Далее расширяем. Рассмотрим "сохраняющих право пользования"="неприкасаемых"(ст. 19 закона о введении в действие ЖК) и "сособственников". Если жил.помещение в долевой собственности, то ст. 247 ГК говорит что пользование осуществляется по согласию ВСЕХ участников ДС, а сособственник Цитата имеет право на предоставление в его владение и пользование части общего имущества . Обратите внимание, что существует ограничение "В ЕГО", т.е. пользования и владения при отсутствии согласия остальных сособственников участник ДС ни для кого кроме себя любимого требовать не может. (Он вправе распорядиться своей долей в праве собственности, но не правом пользования имуществом.) Вывод: при ДС в гости водить можно только с согласия всех собственников, но без согласия нанимателей=жильцов. Теперь "неприкосаемые". У них сохраняющееся право пользования и проживания. Возникает вопрос в каком объеме сохранилось за такими лицами право пользования? В объеме который они имели по соц.найму или нет? Вспомним ст. 80 ЖК по соц.найму - наниматели вправе самостоятельно временно вселить третьих лиц лишь с уведомления наймодателя. Но, дав согласие на приватизацию, дали ли они своё согласие на ограничение этих прав? Полагаю, что согласившись на передачу государством/муниципалитетом права распоряжения помещением другому лицу, они утратили собственное самостоятельное право распоряжения. Ведь гл. 5 не предоставляет нанимателям/жильцам права вселять кого бы то ни было в жилое помещение. А ст. 19 ФЗ о введении в действие ЖК не предоставляет "неприкасаемым" никаких особенных прав, кроме невозможности их выселения. Вывод: у неприкасаемых прав приглашать гостей без согласия собственников нет. Теперь о возможности посещения помещения "специализированными" гостями: электрик, сантехник, врач и т.д. без согласия собственника. Очевидно напрашивается ст. 10 ГК Не допускаются осуществление гражданских прав исключительно с намерением причинить вред другому лицу. Вопрос, а чем отличается временное пребывание спец.гостя от просто гостя? Вероятно только наличием или отсутствием объективной необходимости в услугах. Нахождение спец.гостя вызвано необходимостью, а нахождение просто гостя желанием=прихотью. Потому запрет/ограничение на нахождение в квартире/помещении спец.гостя со стороны собственника или других лиц был бы осуществлением права исключительно во вред, что недопустимо.
cs53 Опубликовано 26 августа, 2013 Жалоба Опубликовано 26 августа, 2013 Вы очередной философ со своей теорией. Вы подгоняете все под заранее выбранный ответ. Хотите запретить приглашать в гости и пишете длинный текст. Уж извините осилить его весь не смог. Это ведь самое скучное спорить с теоретиками с их теориями Вы пишете что сантехник в гостях это необходимость а просто гость это прихоть )))) то есть вы и сантехника неохотно пускаете? Сообщаю вам что в гости приглашают от прихоти только проституток. Все остальное можно назвать острой необходимостью. Ведь человек это не робот и иногда ему нужно общение, иногда чье то присутствие. И возможно без этого человек в данный момент не может. Страшно ему или плохо или депрессия или желание покончить с собой. И поэтому к нему приходит гость. И гость этот поважнее сантехника. Вы либо недавно из тюрьмы и полагаете что можно ограничить своими личными рассуждениями гражданина в посещении. Вот он должен сидеть как в тюрьме. Да вроде как сам может пойти, а к нему придти не могут. Либо вы бабушка которая сдала комнату студентке и полагаете что можете ставить условия н кого не водить. Вы сидели в тюрьме или бабушка? Поймите что жизнь более многообразна чем вам кажется. Что бы запретить что то, нужен прямой запрет. Если его нет значит все разрешено. Не надо запрет строить на своих личных рассуждениях. Потому что тогда кто то другой построит свою теорию и докажет что вам запрещено в интернете писать и вообще кому теории свои рассказывать, потому что они вредные и глупые. Ввряд ли вы с таким запретом согласитесь и поэтому вы имеете право писать, а люди имеют право приглашать гостей
Недобрый Опубликовано 27 августа, 2013 Жалоба Опубликовано 27 августа, 2013 Рискуя быть закиданным тапками выкладываю свои соображения по поводу "гостей" Все замечательно и чудесно и возможно даже интересно, только одного не пойму, почему столь высокоинтеллектуальный пост Вы решили разместить в разделе "Уголовное право"?! Это ж уголовка! Здесь не надо умничать, проще надо быть и к Вам потянутся! Может быть....
Рекомендуемые сообщения
Заархивировано
Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.