Кладовки в подвале многоквартирного дома

[Bruce333]

Прошу совета у форумчан. Ситуация следующая: купили квартиру в многоквартирном доме. В подвале имеются отгороженные ячейки для хранения барахла собственников, и половина их занята жильцами соседнего дома. Нам же свободной ячейки не досталось, а честно говоря очень хочется, ибо и у нас тоже есть барахло)) В УК говорят, что эти вопросы решаются исключительно между собственниками, тоже самое говорят и в Госжилинспекции. Вопросы: есть ли какие-то нормативные документы регулирующие распределение этих кладовок? Есть ли законные способы "выселить" жильцов другого дома из нашего подвала? Вообще, на данный момент законно ли размещение кладовок в подвалах жилых домов? Вход в подвал отдельный с улицы.

[lyolic]

Подвал, скорее всего, общее имущество, и товарищи из соседних домов права на ваш подвал не имеют. Что конкретно говорит УК и ЖИ?

[Bruce333]

lyolic, я почти уверена что подвал- это ОИ, в УК как и в ГЖИ сказали примерно следующее: "ну уж вы с соседями договаривайтесь, мы такими делами не занимамся" и "люди 40 лет тут живут, а вы только квартиру купили и выгнать их хотите", в общем ничего конструктивного. На мой вопрос: "а разве УК не занимается вопросами общедомового имущества?", ответили мне "а кладовки это не общедомовое, а личное имущество", но они частенько демонстрируют полнейшую некомпетентность, так что даже спорить с ними не стала. Вроде бы логично, что жителям соседнего дома в нашем подвале хранить вещи не нужно, но какими именно документами мне эту логику подкрепить, а еще важнее как на практике получить кладовку.

[cs53]

Странная система. В подвале одного дома имущество жильцов другого )))

Поясните логику? Может ваше имущество должно храниться в подвале третьего???

Вы вообще уверены что в вашем подвале именно люди из другого дома? У вас же все на словах. Может вы не поняли того что вам кто то сказал? Или ему кажется?

Нет никакого юридического решения вашей проблемы. Договаривайтесь. Или создавайте инициативную группу тех кому нет места в подвале.

[Bruce333]

cs53, абсолютно точно люди из другого дома, во-первых мне соседи говорили об этом, а во-вторых на каждой кладовке подписан номер квартиры и ДОМА, и вот почти на половине кладовок написан соседний дом, тут сомнений нет.

Нет никакого юридического решения вашей проблемы.

А вот это печально...

[Vlаdibоr]

В УК говорят, что эти вопросы решаются исключительно между собственниками, тоже самое говорят и в Госжилинспекции.

Оба врут. Разумеется подвал это общее имущество, и пользование общим имуществом собственников дома возможно только с разрешения собственников дома. Таким образом, если Вы собственник нарушаются Ваши права, в том числе жилищные. Нарушением Жилищных прав занимается Жилинспекция, она и обязана вынести предписание убираться из подвала всем, кто залез туда самоволкой. Правда для надёжности необходимо убедиться, что общее собрание жильцов никому разрешения не давало и скорее всего ни-разу не собиралось.

Ещё проще действовать через пожарных МЧС. Наверняка в подвале столько нарушений, ПБ, что УК обяжут просто его закрыть.

[Владимир*]

ГЖИ - если по уму - выдаст предписание УО выкинуть весь хлам из подвала.

ГЖИ не сможет, не хватит полномочий. Пожарники да.

Я вижу только одно законное решщение. Если так сильно хочется кладовочку, то Вы Bruce333 должны инициировать общее собрание жителей с повесткой о пользовании общим имуществом дома иными лицами

Статья 44. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме

[Жилищный кодекс РФ] [Глава 6] [Статья 44]

3) принятие решений о пользовании общим имуществом собственников помещений в многоквартирном доме иными лицами, в том числе о заключении договоров на установку и эксплуатацию рекламных конструкций, если для их установки и эксплуатации предполагается использовать общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме;

Самое главное собрать кворум, а лучше всего провести заочное голосование. Решением общего собрания будет запретить пользование иными лицами или разрешить, но установить плату за это- сами уйдут.

Очень юридическое и законное решение, а Вы говорите....

Нет никакого юридического решения вашей проблемы.

[Bruce333]

Владимир*, спасибо, попробую действовать через решение ОСС.

Дело до полного закрытия подвала доводить конечно не буду, не хочется всех жильцов подставлять.

[ТАГир]

А если так.

Кладовые - это имущество собственников помещений МКД.

Предоставление имущества в пользование другим лицам осуществляется только по решению общего собрания либо лицом, уполномоченным на заключение соответствующих видов договоров. Основание для пользования - договор аренды.

Тем самым: нет договора аренды - "с вещами на выход"!

[Владимир*]

Кладовые - это имущество собственников помещений МКД.

Нет немного не так. Кладовки частное имущество гражданина и на пользование этой кладовкой общего собрания не требуется если кладовка построена с ведома и разрешения общего собрания.

[ТАГир]

Кладовки могут быть только в случае, если это предусмотрено проектом.

При этом подвальное помещение - это общедомовая собственность, которая, в доле, не может быть закреплена в натуре со всеми из этого вытекающими...

[Владимир*]

Кладовки могут быть только в случае, если это предусмотрено проектом.

Ни одним проектом кладовки в подвалах не предусмотрены, разве только за редчайшим исключением. Однако ничего не помешает группе лиц выступить с предложением о строительстве за свой счет кладовок, если это не мешает обслуживанию. Узаконить такое решение протоколом и все.

[ТАГир]

Ни одним проектом кладовки в подвалах не предусмотрены, разве только за редчайшим исключением.

Ясно! Вы "жилец" не хрущевского периода!

Однако ничего не помешает группе лиц выступить с предложением о строительстве за свой счет кладовок,

"Ничего", конечно же, не помешает.

А вот надзор не допустит!

[Vesta2525]

Ситуация следующая: купили квартиру в многоквартирном доме.

В конце предложения стоит точка.

Вы купили квартиру - недвижимое имущество.

Посмотрите внимательно в свой Договор купли/продажи, в акт передачи имущества и в Свидетельство о праве.

Убедитесь, что объектом сделки никакие другие объекты не являлись.

Или где-то, что-то я упустил ?

Вы(перед покупкой) входили внутрь подвала ?

Оценивали его качества вместе с продавцом ?

Продавец передавал Вам ключ по акту ?

[Владимир*]

Не тупите!

Начинается.

Свидетельство о госрегистрации права собственности на кладовочку у кого-нито есть?

А надо?

[Vlаdibоr]

Однако ничего не помешает группе лиц выступить с предложением о строительстве за свой счет кладовок

Всё это мягко говоря не имеет надёжной правовой основы, а значит и гарантий закона.

Нужен договор между собственникам дома, нужен проект, потом основательное переустройство подвала, потом оформление в собственность с выделом в натуре, свидетельство о собственности, оформление БТИ... Всё как с новостройкой.

... и все.

Будет как с гаражами: сначала инициативная группа, потом построили, потом немного попользовались, потом снесли. И всё...

[Владимир*]

Нужен договор между собственникам дома,

Вот я и говорю, группа лиц-собственников этого дома соберет собрание и решат в подвале устроить кладовки. Что не так?

нужен проект, потом основательное переустройство подвала

Какой проект, какое переустройство- помещение неЖИЛОЕ- подвал

оформление в собственность с выделом в натуре, свидетельство о собственности, оформление БТИ

Граждане, по-моему Вы зарапортовались. Собственнику общее собрание предоставило квадратный метр подвала для обустройства кабинки, ему не выделяли ничего в натуре. На этом квадратном метре он сляпал из картонных коробок кабинку, так вот этот картон его частная собственность. Может на этом квадратном метре поставить сундук и хранить там картоху. Никто из других собственников не вправе будет претендовать на этот квадратный метр, т.к. собственники согласовали это между собой и такое соглашение имеет силу закона.

Статья 247. Владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности

1. Владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляются по соглашению всех ее участников, а при недостижении согласия - в порядке, устанавливаемом судом.

Не будете тупить - сразу и закончится...

Вот и закончилось. Баней.

[ТАГир]

Какой проект, какое переустройство- помещение неЖИЛОЕ- подвал

Переоборудование жилых и нежилых помещений в жилых домах допускается производить после получения соответствующих разрешений в установленном порядке,- пункт 1.7.1 Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда (утв. постановлением Госстроя РФ от 27 сентября 2003 г. N 170).

Отмечу, что вопросы переоборудования и перепланировки нежилых помещений Жилищным кодексом РФ не регулируются!

[lyolic]

Граждане, по-моему Вы зарапортовались. Собственнику общее собрание предоставило квадратный метр подвала для обустройства кабинки, ему не выделяли ничего в натуре. На этом квадратном метре он сляпал из картонных коробок кабинку, так вот этот картон его частная собственность. Может на этом квадратном метре поставить сундук и хранить там картоху. Никто из других собственников не вправе будет претендовать на этот квадратный метр, т.к. собственники согласовали это между собой и такое соглашение имеет силу закона.

Вы хотите сказать, что большинство(ОСС) может выделить кусок из ОИ и выдать его в пользование одного собственника, запретив при этом пользоваться данным имуществом другому? Судьбу героев фильма "Гараж" не боитесь повторить?

[Vlаdibоr]

Вот я и говорю, группа лиц-собственников этого дома соберет собрание и решат в подвале устроить кладовки. Что не так?

Всё так. Но это только начало. И к тому же не должно быть разногласий среди собственников (ст. 247 ГК РФ).

Какой проект, какое переустройство- помещение неЖИЛОЕ- подвал

Техническое назначение подвала означает его прямую связь с обслуживанием жилых помещений. Поэтому это не просто нежилое помещение, скажем неотапливаемый ангар в поле. Впрочем разницу вы поймёте когда от слов перейдёте к переустройству подвала.

Граждане, по-моему Вы зарапортовались. Собственнику общее собрание предоставило квадратный метр подвала для обустройства кабинки, ему не выделяли ничего в натуре.

Согласно закону собственник имеет право на долю, а не на метр. Эту тонкость вы не уловили. Любой конкретный кв. метр пусть даже очерченный мелом на полу и таким образом отчуждённый в личное пользование это уже выдел в натуре, что выходит за рамки установленного права.

На этом квадратном метре он сляпал из картонных коробок кабинку

Из материала класса пожарной опасности К3??!!Так! Где у нас тут пожарные? Мужик кажись хочет пожар устроить!

так вот этот картон его частная собственность.

Пусть выносит свой картон к едреням из технического подвала и владеет этой "собственностью" где-нить в сторонке. Когда все собственники согласуют перепланировку по всем правилам и оснастит технический подвал перестроенный в кладовую средствами пожаротушения и сигнализации, тогда милости просим. Но только тогда! Иное так или иначе незаконно.

Может на этом квадратном метре поставить сундук и хранить там картоху. Никто из других собственников не вправе будет претендовать на этот квадратный метр, т.к. собственники согласовали это между собой и такое соглашение имеет силу закона.

Не лоюбое решение собственников имеет силу закона. То, которое противоречит закону (техническим, пожарным, строительным нормам) такой силы не имеет. А в Вашем предложении такие противоречия усматриваются. Какими-бы незначительными Вам не казались изменения факт остаётся фактом, кладовки меняют назначение подвала и их чисто технического и непосещвемого он становится складским и посещаемым. А это увеличивает требования во-первых чисто строительного плана, а потом и правового.

Конечно можно нарушать и прекрасно себя чувствовать, но тогда вы ищите поддержки на каком-нить форуме "zonanezakonnoiperplanirovki". На этой зоне Вам самое место и кайф.

[Tewis]

Любой конкретный кв. метр пусть даже очерченный мелом но таким образом отчуждённый в личное пользование это уже выдел в натуре

ничего подобного, это определение порядка пользования конкретным метром

[Vlаdibоr]

ничего подобного, это определение порядка пользования конкретным метром

Ничего подобного. общее имущество потому и общее что каждый может посягнуть на его экстерриториальность. А здесь налицо отчуждение, выражающееся в огораживании и создании препятствий для других равноправных собственников. Вы юрист ваще или где??

[Tewis]

Vlаdibоr, вы бред то не несите, какое отчуждение? вы о чём?

в чистом виде предоставление сособственнику во владение и пользование части общего имущества, т.е. определение порядка пользования общим имуществом. А выдел означает прекращение права общей собственности на выделяемое имущество.

Учите мат. часть

[lyolic]

Vlаdibоr, вы бред то не несите, какое отчуждение? вы о чём?

в чистом виде предоставление сособственнику во владение и пользование части общего имущества, т.е. определение порядка пользования общим имуществом. А выдел означает прекращение права общей собственности на выделяемое имущество.

Учите мат. часть

Одному дали- хорошо. А у другого забрали? И ему за это еще платить?

А в квартире, где 3 жильца, 2 могут третьему запретить сортиром пользоваться?

[Vlаdibоr]

Vlаdibоr, вы бред то не несите, какое отчуждение? вы о чём?

О загородках. Они отсутствуют на плане БТИ. Это признак отчуждения.

в чистом виде предоставление сособственнику во владение и пользование части общего имущества, т.е. определение порядка пользования общим имуществом. А выдел означает прекращение права общей собственности на выделяемое имущество.

Вы так углубились в буковки что упустили смысл. Подвал ограниченного доступа с проходящими в нём трубами, кабелями, прочими системами, нежилой и необитаемый собираются использовать как складское помещение с разбивкой на индивидуальные кладовые с возведением перегородок и круглосуточным общим доступом. Здесь "порядком пользования" не отделаться, сами не несите бред.

Учите мат. часть

У таких преподавателей как Вы? Я пока воздержусь