право на общение бабушки с внучкой

[1010]

Откуда у бабушек и дедушек появилась обязанность (отсутвие попечения родителей не учитываем в данном случае)? У них только право.

Откуда появилась право у родителя, проживающего вместе с ребенком, право подавать иск об определении порядка общения с ребенком на основании ст. 66 СК РФ? Эта же статья для него одни обязанности предусматривает, следовательно, его права никак не могут быть нарушены?

Право появилось из того, что рассмотрение данных споров в судебном порядке предусмотрено СК РФ.

И для бабушек СК РФ также предусматривает такой же порядок разрешения споров в судебном порядке. Появление судебной практики - вопрос времени.

Автор уже получил иск, может сесть с адвокатом, подумать, и подать как возражение, так и встречный иск. Все равно в суд ходить.

Утвержден

Президиумом Верховного Суда

Российской Федерации

20 июля 2011 года

ОБЗОР

ПРАКТИКИ РАЗРЕШЕНИЯ СУДАМИ СПОРОВ, СВЯЗАННЫХ

С ВОСПИТАНИЕМ ДЕТЕЙ

Принятие искового заявления по спорам, связанным

с воспитанием детей

Как показало обобщение судебной практики, судьями в основном правильно разрешается вопрос о возможности принятия искового заявления к своему производству по делам по спорам, связанным с воспитанием детей.

Отказ в принятии искового заявления. Имели место случаи, когда судьи необоснованно отказывали в принятии искового заявления, ошибочно полагая, что у истца отсутствует субъективное право на обращение за судебной защитой.

Например, определением Благовещенского городского суда Амурской области было отказано в принятии искового заявления матери ребенка об определении порядка общения ребенка со своим отцом, проживающим отдельно от ребенка, по пункту 1 части 1 статьи 134 ГПК РФ. Определением судебной коллегии по гражданским делам Амурского областного суда данное определение было отменено, вопрос передан на новое рассмотрение в суд первой инстанции. Как правильно указал суд кассационной инстанции, вывод суда первой инстанции об отсутствии у матери ребенка, проживающей совместно с ребенком, полномочий на предъявление в суд требования об определении порядка общения с ребенком отца, проживающего отдельно от ребенка, является неправильным, поскольку в соответствии с положениями пункта 2 статьи 66 СК РФ вопрос о порядке осуществления родительских прав отдельно проживающим от ребенка родителем может быть разрешен судом по требованию любого родителя, а не только по требованию отдельно проживающего родителя.

[папаВани]

поскольку в соответствии с положениями пункта 2 статьи 66 СК РФ вопрос о порядке осуществления родительских прав отдельно проживающим от ребенка родителем может быть разрешен судом по требованию любого родителя, а не только по требованию отдельно проживающего родителя.

еще раз. Где тут о близких родственниках(БиДах)??

[папаВани]

1010 и папаВани, прошу не зафлуживать и эту тему

согласен. пусть она ее одна зафлудит, как и все темы в разделе

[ВМР]

Бабушка не хотела рождения этого ребенка, доводила невестку до нервных срывов, обращалась в правоохранительные органы с разными заявлениями, что ее невестка, т.е. я - сатанистка и т.д. и тому подобное. Постоянно оскорбляет, звонит с угрозами, провокациями. То она вешается, то она топится. Как не допустить общения ее с ребенком?

Т.е. свекровь крайне негативно относится к Вам, я правильно понимаю? А какие у нее отношения с сыном? Как она относится к Вашему ребенку?

Почему вы так негативно относитесь к ее общению с внуком, ведь она оскорбляет не ребенка, не запугивает его?

Если у Вас есть доказательства негативного воздействия свекрови на здоровье ребенка, его воспитание - Вы можете подать встречный иск об ограничении ее в общении с ребенком. Есть ли у Вас такие доказательства?

[1010]

Т.е. свекровь крайне негативно относится к Вам, я правильно понимаю? А какие у нее отношения с сыном? Как она относится к Вашему ребенку? Почему вы так негативно относитесь к ее общению с внуком, ведь она оскорбляет не ребенка, не запугивает его?

Мама четко написала, что с мужем у нее отношения замечательные. До рождения ребенка она была на первом месте, после рождения на первом месте стала мама с ребенком.

Здоровый человек никогда не будет по телефону обвинять жену своего сына в том, что она сатанистка.

Естественно, что свекровь будет использовать общение с ребенком с целью мести невестки и сыну. Еще не хватало, чтобы ребенок спрашивал у мамы, почему она сатанистка, т.к. бабушка очень хочет разрушить успешный брак и вернуть сыночка к себе.

Вы можете подать встречный иск об ограничении ее в общении с ребенком.

Или статью СК РФ приводите, или предупреждайте, что это ваши правовые фантазии, не соответствующие СК РФ.

[Lady D]

Вот так рождаются мифы...

Здоровый человек никогда не будет по телефону обвинять жену своего сына в том, что она сатанистка..

А не по телефону - может?

Естественно, что свекровь будет использовать общение с ребенком с целью мести невестки и сыну.

Для Вас естественно? Вы именно такая свекровь?

Еще не хватало, чтобы ребенок спрашивал у мамы, почему она сатанистка, т.к. бабушка очень хочет разрушить успешный брак и вернуть сыночка к себе.

Ваше бурное воображение подкреплено личным опытом? Может бабушка рада, что сбагрила сыночка?

Или статью СК РФ приводите, или предупреждайте, что это ваши правовые фантазии, не соответствующие СК РФ.

Больше Вас никто не фантазирует и не трактует так вольно СК РФ.

С нетерпением ждем результатов судебных разбирательств, где в исках прозвучали абсолютно бредовые требования

То-то будет весело, то-то хорошо

[ирина28]

Мама четко написала, что с мужем у нее отношения замечательные. До рождения ребенка она была на первом месте, после рождения на первом месте стала мама с ребенком.

Здоровый человек никогда не будет по телефону обвинять жену своего сына в том, что она сатанистка.

Естественно, что свекровь будет использовать общение с ребенком с целью мести невестки и сыну. Еще не хватало, чтобы ребенок спрашивал у мамы, почему она сатанистка, т.к. бабушка очень хочет разрушить успешный брак и вернуть сыночка к себе.

сто процентное попадание. она конфликтует не только со мной, но и с сыном Просто хочет нас развести и ВСЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Только она права, она деспотичная женщина. В детстве сына била, манипулировала. И сейчас, хочет наша с ним семья жила по ее правилам и делали, что она хочет. У нее и я и он, ее сын плохие. Ребенка она не разу не видела. Мы не общаемся уже более 3-х лет, только упреки по телефонам и бесконечные проверки из прокуратуры, полиции. Теперь шантаж. что она бабушка и имеет право на общение с ребенком. С ее слов подала иск, тлько пока мы ничего не получали. Но начали готовиться. Как себя вести, что говорить. Мы с смужем против общения бабушки с внучкой. Она будет настраивать ее против нас, родителей, будет через ребенка манипулировать нами. Помириться с ней-значит наша семья разрушится, начнутся ее козни. Мужу одно говорит, мне другое. А в итоге: она ничего не говорила и не делала. Мы против общения с ребенком. Может суд стать на нашу сторону?

[ирина28]

И мы не сатанисты, мы обычная семья.

[Lady D]

Может суд стать на нашу сторону?

Маловероятно.

Скорее всего определят общение бабушки и внучки в присутствии родителей - в таком случае чего Вам бояться?

Есть вариант - общение в психологическом центре с привлечением специалистов - и в этом случае бабушка не будет иметь возможности "строить козни".

Еще, на мой взгляд, для Вас с мужем был бы выгоден такой вариант - во время судебного разбирательства ходатайствовать о психолого-педагогической экспертизе (конечно, лучше бы о судебно-психиатрической - но тут почти наверняка будет отказ)

[ВМР]

Вы так не драматизируйте. У Вас есть хорошие аргументы:

Ребенка она не разу не видела.

Мы не общаемся уже более 3-х лет, только упреки по телефонам и бесконечные проверки из прокуратуры, полиции.

Исходя их этого просите не ограничить общение бабушки с внуком, а назначить психолого-педагогическую экспертизу для определения возможности воспитания бабушки внуком, поскольку никогда ранее она не изъявляла желания принимать участие в воспитании ребенка, практически не знакома с ребенком. Просите назначить общение бабушки с ребенком в присутствие психолога. А по результатам экспертизы просите назначить минимальное время в Вашем присутствии. Так обычно мамы делают.

[1010]

Мама четко написала, что с мужем у нее отношения замечательные. До рождения ребенка она была на первом месте, после рождения на первом месте стала мама с ребенком.

Здоровый человек никогда не будет по телефону обвинять жену своего сына в том, что она сатанистка.

Естественно, что свекровь будет использовать общение с ребенком с целью мести невестки и сыну. Еще не хватало, чтобы ребенок спрашивал у мамы, почему она сатанистка, т.к. бабушка очень хочет разрушить успешный брак и вернуть сыночка к себе.

сто процентное попадание. она конфликтует не только со мной, но и с сыном Просто хочет нас развести и ВСЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Только она права, она деспотичная женщина. В детстве сына била, манипулировала. И сейчас, хочет наша с ним семья жила по ее правилам и делали, что она хочет. У нее и я и он, ее сын плохие. Ребенка она не разу не видела. Мы не общаемся уже более 3-х лет, только упреки по телефонам и бесконечные проверки из прокуратуры, полиции. Теперь шантаж. что она бабушка и имеет право на общение с ребенком. С ее слов подала иск, тлько пока мы ничего не получали. Но начали готовиться. Как себя вести, что говорить. Мы с смужем против общения бабушки с внучкой. Она будет настраивать ее против нас, родителей, будет через ребенка манипулировать нами. Помириться с ней-значит наша семья разрушится, начнутся ее козни. Мужу одно говорит, мне другое. А в итоге: она ничего не говорила и не делала. Мы против общения с ребенком. Может суд стать на нашу сторону?

К сожалению, часто бабушки, впадающие в маразм, пытаются энергетически подпитываться за счет малолетних внучков. Смерть не за горами, старость скучна и подобные старухи Шапокляк находят себе развлечение в том, чтобы откровенно гадить как своим родственникам, так и просто окружающим людям.

Естественно, это не проходит для них и их рабов, которых они посадили себе под юбку, даром, и рано или поздно они все получают награду свою, если раковая опухоль не разберется с ними раньше. Зло - очень питательная среда для развития смертельных заболеваний.

Если будет иск - ищите юриста, работайте с опекой, доказывая, что бабушка с откровенной шизофренией может причинить вред ребенку.

[папаВани]

Ребенка она не разу не видела.

а не видела потому что вы не давали?

[Lady D]

Ирина, Вы задали вопрос: "Как себя вести".

Безусловно, не так:

Если будет иск - ищите юриста, работайте с опекой, доказывая, что бабушка с откровенной шизофренией может причинить вред ребенку.

Если Вы в суде заявите, что у свекрови шизофрения, то выглядеть это будет несколько несимпатично. Ваша позиция должна быть такая: ребенок бабушку не знает, привыкать надо постепенно, в привычной для ребенка обстановке и в присутствии родителей.

Торг может идти только за время общения - все остальное - пустое.

Маловероятно, что бабушка действительно больна - быстрее всего, просто имеет дурной характер

С опекой "работать"смысла нет никакого - их рекомендации суд может полностью проигнорировать, не тратьте на эту пустую организацию свои жизненные силы.

Адвокат Вам мало чем поможет, но обойдется не дешево - я думаю, у Вас не сложная ситуация, справитесь сами.

На суде главное - не опускайтесь до склок и скандалов, даже если бабушка первая начнет...

[1010]

С опекой "работать"смысла нет никакого - их рекомендации суд может полностью проигнорировать, не тратьте на эту пустую организацию свои жизненные силы.

Адвокат Вам мало чем поможет, но обойдется не дешево - я думаю, у Вас не сложная ситуация, справитесь сами.

На суде главное - не опускайтесь до склок и скандалов, даже если бабушка первая начнет...

Правильно, оголтелые бабушки, получившие 1 час в месяц, любят денежку экономить на внучках и адвокатах.

Ирина, опека по вашему месту жительства и месту жительства бабушки будут готовить заключения, которые в обязательном случае будут доказательствами по делу. Суд вашу бабушку ни разу не видел и будет прислушиваться к заключениям.

Не говоря уже о том, что исходя из буквальной трактовки ст. 67 СК РФ бабушка сначала обязана обратиться в орган опеки и попечительства, которые должен обязать вас не препятствовать общению бабушки с внучкой.

И только потом вместе с доказательствами, что это решение не исполняется, обращаться в суд.

По этой причине суды довольно часто возвращают бабушкам подобные иски, если бабушки предварительно не обращались в орган опеки и попечительства.

Статья 67. Право на общение с ребенком дедушки, бабушки, братьев, сестер и других родственников

1. Дедушка, бабушка, братья, сестры и другие родственники имеют право на общение с ребенком.

2. В случае отказа родителей (одного из них) от предоставления близким родственникам ребенка возможности общаться с ним орган опеки и попечительства может обязать родителей (одного из них) не препятствовать этому общению.

3. Если родители (один из них) не подчиняются решению органа опеки и попечительства, близкие родственники ребенка либо орган опеки и попечительства вправе обратиться в суд с иском об устранении препятствий к общению с ребенком. Суд разрешает спор исходя из интересов ребенка и с учетом мнения ребенка.

В случае невыполнения решения суда к виновному родителю применяются меры, предусмотренные гражданским процессуальным законодательством.

КРАСНОЯРСКИЙ КРАЕВОЙ СУД

СПРАВКА

ПО ОБОБЩЕНИЮ ПРАКТИКИ РАЗРЕШЕНИЯ СУДАМИ КРАСНОЯРСКОГО

КРАЯ СПОРОВ, СВЯЗАННЫХ С ВОСПИТАНИЕМ ДЕТЕЙ

Наибольшее количество среди изученных дел по защите (реализации) права близких родственников на общение с ребенком, составляют иски бабушек и дедушек к матери ребенка, препятствующей общению с несовершеннолетними внуками. Как правило, такие иски суды удовлетворяют путем определения порядка общения с ребенком.

Так, суд удовлетворил иск Г-ой В.Н. к Г-ой В.А. об определении порядка общения с несовершеннолетним внуком с учетом мнения органа опеки и попечительства, изложенного в заключении. Из дела видно, что после расторжения брака сына истицы с ответчицей, истица лишена возможности общаться с внуком, 2006 года рождения. С учетом возраста ребенка, состояния его здоровья, требующего постоянного присутствия и ухода матери, суд установил порядок общения бабушки с внуком в присутствии матери либо в присутствии родителей матери по месту жительства ребенка каждый понедельник и четверг с 17 до 19 часов.

[Lady D]

. Из дела видно, что после расторжения брака сына истицы с ответчицей, истица лишена возможности общаться с внуком, 2006 года рождения. С учетом возраста ребенка, состояния его здоровья, требующего постоянного присутствия и ухода матери, суд установил порядок общения бабушки с внуком в присутствии матери либо в присутствии родителей матери по месту жительства ребенка каждый понедельник и четверг с 17 до 19 часов.

Шикарное решение для бабушки - 4 часа в неделю!!!

Не каждый отец имеет такую возможность.

И, по-видимому, по мере роста ребенка (когда он не будет "требовать постоянного присутствия и ухода матери"), как правило, с трех лет - суды назначают встречи БЕЗ присутствия матери.

Спасибо, 1010, конечно, за ссылку, но Ирина хочет избежать такого результата. А посему и совета ждет соответствующего

[1010]

Шикарное решение для бабушки - 4 часа в неделю!!!

Не каждый отец имеет такую возможность.

И, по-видимому, по мере роста ребенка (когда он не будет "требовать постоянного присутствия и ухода матери"), как правило, с трех лет - суды назначают встречи БЕЗ присутствия матери.

Спасибо, 1010, конечно, за ссылку, но Ирина хочет избежать такого результата. А посему и совета ждет соответствующего

Есть уверенность, что у Ирины все в порядке с мыслительными возможностями и она увидит самое важное.

"составляют иски бабушек и дедушек к матери ребенка, препятствующей общению с несовершеннолетними внуками. Как правило, такие иски суды удовлетворяют путем определения порядка общения с ребенком.

То есть все бабушкины требования о том, что не называть бабушками других бабушек, плясать перед бабушкой на одной ножке, можно сваливать в помойку.

Установили график - и бабушка свободна.

А вот, Ирина, очень полезная практика, чтобы футболить осатанелую бабушку, заставляя ее предварительно обращаться в опеку.

РЯЗАНСКИЙ ОБЛАСТНОЙ СУД

ОПРЕДЕЛЕНИЕ

от 17 июня 2009 г. N 33-978

(извлечение)

17 июня 2009 года Судебная коллегия с участием представителя Л.Р.М., Л.И.В. - Г.В.В. заслушала в открытом судебном заседании дело по частной жалобе Л.Р.М., Л.И.В. на определение Октябрьского районного суда г. Рязани от 15 мая 2009 года, которым постановлено.

Дело по искам Л.И.В. и Л.Р.М. к Л.А.В. об определении порядка общения с ребенком, оставить без рассмотрения.

Изучив материалы дела, заслушав доклад судьи, объяснения представителя Л.И.В., Л.Р.М. - Г.В.В., поддержавшего частную жалобу, судебная коллегия

установила:

Л.Р.М., Л.И.В. обратились к Л.А.В. с иском об определении порядка общения с ребенком, указав, что являются бабушкой и дедушкой Л.А.Д., <...> 2004 года рождения. Родители ребенка - сын истцов Л.Д.И. и ответчица Л.А.В. расторгли брак 14 июля 2006 года, девочка осталась проживать с матерью в г. Рязани. До начала 2008 года ответчица не чинила им препятствий в общении с внучкой, они приезжали в г. Рязань, гуляли с ребенком, ребенок гостил длительное время у них в Тамбовской области и у своего отца в г. Москве. С 2008 года ответчица начала препятствовать в их общении с внучкой, во время их приездов в г. Рязань она не давала им такой возможности. Они очень любят свою внучку и желают общаться с нею, но не могут прийти к соглашению с ответчицей о порядке общения. Просили определить следующий порядок их общения с ребенком без присутствия ответчицы и ее родственников: ежедневно в период с 19 до 21 часа по телефону в течение 10 - 15 минут; ежемесячно Л.Р.М. в четвертое, Л.И.В. - во второе воскресенье месяца с 11 до 19 часов в г. Рязани; ежегодно - с 10 часов 3 января по 18 часов 10 января, с 10 часов 24 марта по 18 часов 30 марта, с 10 часов 1 июля по 18 часов 30 июля, с 10 часов 3 ноября по 18 часов 10 ноября с выездом ребенка по месту их проживания в Тамбовскую область. Передачу внучки просят осуществлять в оговоренные дни по месту проживания ее и ответчицы: г. Рязань. Впоследствии уточнили исковые требования, просили осуществлять общение с внучкой в г. Рязани по месту жительства ответчицы, в хорошую, теплую погоду, прогулки проводить на детских площадках и скверах г. Рязани по согласованию с Л.А.В. Доставку ребенка в по их, истцов, месту жительства осуществлять на автомобилях ВАЗ-2106 гос. номер <...>, принадлежащем Л.И.В. и Тойота-Корола гос. номер <...>, принадлежащем Л.Д.И. или поездом от станции Рязань до станции Тамбов, далее вышеуказанными автомобилями, обратно аналогично.

Суд оставил заявление без рассмотрения, вынеся указанное определение.

В частной жалобе Л.И.В., Л.Р.М. просят отменить определение суда, ссылаясь на его незаконность и необоснованность, полагают, что указанным определением существенно нарушены их права на общение с внучкой.

Судебная коллегия, проверив определение суда в пределах доводов жалобы, полагает, что оно не подлежит отмене по следующим основаниям.

Судом было установлено, что сын Л.И.В. и Л.Р.М. - Л.Д.И. состоял в зарегистрированном браке с Л.А.В., от брака у них имеется дочь А., <...> 2004 года рождения. Решением мирового судьи от 3 июля 2006 года брак был расторгнут, бывшие супруги стали проживать раздельно. Ребенок остался проживать с матерью по адресу: г. Рязань.

У сторон имеются разногласия по порядку общения Л.И.В. и Л.Р.М. (бабушки и дедушки ребенка) с А. К добровольному соглашению они не пришли.

Л.А.Д. в Управление образования, науки и молодежной политики Администрации г. Рязани с заявлением об определении порядка общения с ребенком не обращался. С названным заявлением обращалась Л.Р.М., в котором указала на отказ Л.А.В. в предоставлении общения Л.Р.М. и Л.А.Д. с внучкой. Из письменного ответа Управления образования, науки и молодежной политики Администрации г. Рязани следует, что в ходе проведенной с Л.А.В. беседы по названному обращению, она не возражала против общения истцов с внучкой по предложенному ею варианту. Истцам также было разъяснено, что в случае несогласия с предложенным вариантом общения с ребенком, они вправе обратиться в суд с иском об устранении препятствий к общению.

Согласно абз. 2 ст. 222 ГПК РФ суд оставляет заявление без рассмотрения в случае, если истцом не соблюден установленный федеральным законом для данной категории дел или предусмотренный договором сторон досудебный порядок урегулирования спора.

При рассмотрении дела, суд правильно исходил из положений ч. 2 ст. 67 СК РФ, в соответствии с которыми, в случае отказа родителей (одного из них) от предоставления близким родственникам ребенка возможности общаться с ним орган опеки и попечительства может обязать родителей (одного из них) не препятствовать этому общению, а также ч. 3 этой же статьи, в соответствии с которой, если родители (один из них) не подчиняются решению органа опеки и попечительства, близкие родственники ребенка либо орган опеки и попечительства вправе обратиться в суд с иском об устранении препятствий к общению с ребенком. Суд разрешает спор исходя из интересов ребенка и с учетом мнения ребенка.

Исходя из смысла названных норм закона следует, что закрепленное в статье право на общение с ребенком его дедушки, бабушки, братьев, сестер и других родственников направлено на защиту их взаимных интересов. В случае, если родители препятствуют дедушке или бабушке видеть своих внуков, полномочия по разрешению подобных спорных ситуаций наделен орган опеки и попечительства, который может обязать родителей не препятствовать общению близких родственников с ребенком. Порядок их общения (время, место, продолжительность и т.п.) в таких случаях определяется решением (распоряжением) органа опеки и попечительства. После того, как родители, не подчинятся решению орган опеки и попечительства, близкие родственники или орган опеки и попечительства вправе обратиться в суд с иском об устранении препятствий к общению с ребенком.

Как установлено, Управление образования, науки и молодежной политики г. Рязани, решения, обязывающего Л.А.В. не препятствовать общению истцов с ребенком, а также устанавливающего порядок такого общения, не принимало.

Таким образом, суд пришел к правильному выводу о несоблюдении порядка установления общения с ребенком бабушки и дедушки, которое является условием для обращения истцов на основании ч. 3 ст. 67 СК РФ, в связи с чем обоснованно оставил заявление без рассмотрения делу ввиду несоблюдения досудебного порядка урегулирования спора.

Определение суда соответствует положениям ст. 222 ГПК РФ, поэтому является законным и отмене не подлежит.

Доводы частной жалобы о необязательности соблюдения досудебного порядка урегулирования спора о порядке общения дедушки и бабушки с внучкой основаны на ошибочном толковании ч. 3 ст. 67 СК РФ, в связи с чем не могут служить основанием для отмены вынесенного определения.

Доводы о том, что письмо Управления образования, науки и молодежной политики Администрации г. Рязани от 23 января 2009 года по сути является решением органов опеки и попечительства также не основательны, поскольку указанный документ адресован только заявительнице - Л.Р.М., не содержит четко сформулированного порядка общения истцов с девочкой, предписаний, обязывающих Л.А.В. не чинить им препятствий в общении, а также отметок об ознакомлении ответчицы с указанным решением.

На основании изложенного, руководствуясь ст. 374 ГПК РФ, судебная коллегия

определила:

Определение Октябрьского районного суда г. Рязани от 15 мая 2009 года оставить без изменения, а частную жалобу Л.И.В. и Л.Р.М. - без удовлетворения.

[папаВани]

То есть все бабушкины требования о том, что не называть бабушками других бабушек

БиДов по определению два, а отец и мать в единственном экземпляре

[1010]

БиДов по определению два, а отец и мать в единственном экземпляре

Это не отменяет бабушкин маразм и бабушкино стремление отомстить, например, маме, что она посмела жениться на ее сыночке.

ЗЫ Как Лермонтов под твой праведный гнев не попал... Кабы не помер, ты бы с ним за "отца" разобрался.

"Полковник наш рожден был хватом:

Слуга царю, отец солдатам..."

[ирина28]

Маловероятно.

Скорее всего определят общение бабушки и внучки в присутствии родителей - в таком случае чего Вам бояться?

Есть вариант - общение в психологическом центре с привлечением специалистов - и в этом случае бабушка не будет иметь возможности "строить козни".

Еще, на мой взгляд, для Вас с мужем был бы выгоден такой вариант - во время судебного разбирательства ходатайствовать о психолого-педагогической экспертизе (конечно, лучше бы о судебно-психиатрической - но тут почти наверняка будет отказ)

Да мы вообще не желаем этого общения! Как сделать, чтобы суд отказал ей в этом иске? в органы опеки она не обращалась.

[ирина28]

При ее обращении в органы опеки, как нам себя вести? есть вариат их мотивации, что бабушке лучше не общаться с внучкой, что она будет плохо влиять на нее?

[папаВани]

Да мы вообще не желаем этого общения! Как сделать, чтобы суд отказал ей в этом иске? в органы опеки она не обращалась.

в гражданском суде принцип состязательности сторон. Каждая сторона обязана доказать те факты на которые ссылается и те которые опровергает.

Доказывайте что бабушкино общение с внучкой приносит вред последней. Ой как трудно вам придется.

[ВМР]

Да мы вообще не желаем этого общения! Как сделать, чтобы суд отказал ей в этом иске? в органы опеки она не обращалась.

Я правильно понимаю Вашу ситуацию: Вы не желаете общения бабушки с внучкой, потому что свекровь крайне неприязненно относится к Вам. Однако отношение бабушки к внучке Вы не описали. По какой причине бабушка 3 года не видела внучку также не сообщили. Имеются ли факты негативного воздействия на ребенка со стороны бабушки также не сообщили.

Исходя из этого можно предполагать, что их нет. Отказать в иске суд может только по формальной причине - неправильно составлено исковое заявление, не уплачена госпошлина.

При ее обращении в органы опеки, как нам себя вести? есть вариат их мотивации, что бабушке лучше не общаться с внучкой, что она будет плохо влиять на нее?

Спокойно и обоснованно. Если Вы будете в качестве аргумента своей позиции использовать факты неприязненных отношений свекрови к Вам - это будет неубедительно для отказа бабушки в общении с внуком. А почему Вас так пугает общение с органом опеки?

Мотивация органа опеки обусловлена мотивацией родителей, как законных представителей ребенка. Если Вы никак не можете мотивировать свой отказ в общении бабушки с внучкой - как же орган опеки сможет это сделать без Вашей помощи?

[1010]

При ее обращении в органы опеки, как нам себя вести? есть вариат их мотивации, что бабушке лучше не общаться с внучкой, что она будет плохо влиять на нее?

Вам нужно доказать, что вы не отказываетесь от реализации бабушкой ее права на общение с ребенком, однако вы как родители имеете преимущественное право перед другими родственниками на общение с ребенком.

Максимум, что можно, это вместе с опекой договориться на определенный день и время для общения с бабушкой. 1-2 часа.

[lusto]

Уважаемая ирина28, простите, что пишу не совсем в тему, но иногда есть вещи, которые следует учитывать, прежде чем предпринимать те или иные действия.

В психологии есть достаточно давнее направление: психология семейных систем. Она изучает в том числе влияние на каждого человека взаимоотношений, которые складывались в семье и в роду задолго до его рождения. Здесь есть некоторые закономерности, от которых не следует отмахиваться, потому что они могут очень плохо сказаться на Вашей дочери.

Вы ведь любите Вашего мужа? Он для Вас самый лучший, самый близкий человек, достойный Вашей любви и уважения?

Вы ведь любите свою доченьку, которую в трудах выносили, в муках родили и теперь лелеете и оберегаете?

А теперь постарайтесь понять, что Вашего мужа тоже когда-то в таких же трудах и муках и такой же любви родила и растила Ваша ненавистная свекровь. Ради него отказывала себе во многом, как отказываете себе во многом сейчас Вы ради доченьки. Ваш муж вырос человеком, достойным Вашей любви. В этом есть безусловная и бесспорная заслуга его мамы. Ведь Ваш муж не на улице рос, не черствые корки за собаками подъедал, нет? Мама его кормила-поила-растила, в детдом не отдала?

Сейчас Ваша доченька еще слишком мала, чтобы не слушаться Вас в серьезных и опасных для нее вещах. Поэтому Вы ПОКА еще не узнали на своем опыте, каково это - испытывать бессильный ужас перед тем, что Ваш ребенок делает что-то губительное для себя. А Ваши слова и Ваш пример ничего для него не значат. Бывает и так. Вот тогда и манипулировать приходится, и пороть - когда уже исчерпаны другие средства. От бессилия, конечно. Но не от злобы, а от отчаянья и страха за любимое чадушко. Что и делала Ваша свекровь: просто в меру своего разумения. Ведь своих детей любят и просвещенные-образованные мамы, и мамы-дворничихи. Как могут, как умеют.

Вы сейчас боретесь против такой же мамы, как Вы сами. Это сейчас, пока Ваша дочка слишком мала, Вы не успели узнать на своем опыте, как ЛЮБЫМ родителям выросшие дети склонны предъявлять претензии за все: слишком требовали/мало требовали; уделяли много внимания -так ведь жили бедно!; родители работали с утра до ночи, чтобы у детей все было - так ведь мало внимания уделяли... и так далее. Как бы родители ни старались быть идеальными, это не получается. Они ведь только смертные. И у Вас не получится все предусмотреть. Но мама Вашего мужа старалась, как могла. Потому что всегда, в любой ситуации, человек искренне старается сделать, как лучше, в меру своего разумения.

А сейчас поставьте себя на место Вашей свекрови. Вот Ваша выросшая дочь выбрала себе совсем не того мужчину, которого Вы одобряете, и на этой основе порвала все отношения с Вами. Поверьте, от этого никто не застрахован. Вы уверены, что Вы не станете от горя метаться и нести ахинею, что этот козел Вашу дочку приворожил, навел порчу и чем-то опоил, иначе Ваше разумное и послушное солнышко никогда бы за такое позорище не вышло?

Все это я пишу к тому, чтобы сказать: семейная система - страшный механизм. Она действует независимо от наших желаний и воззрений. Она может обласкать, а может и жутко покарать за неправильное отношение. Как правило, расплачиваются за поступки родителей - дети. Это не мистика, это я Вам пересказываю закономерности семейных систем. По этим законам родителей необходимо почитать. Причем даже если они были объективно плохими. В Интернете есть работы Берта Хеллингера и Анн Шутценбергер, там можно найти массу примеров.

В Вашем случае "откат" от Вашего лютого конфликта со свекровью проедется по Вашей дочери. Причем наиболее вероятный вариант в том, что она вырастет очень похожей по складу характера на свою бабушку по отцу. Это подтверждают и генетики: больше всего генов от бабушки получает дочь ее сына. Меньше всего - сын ее сына. И тогда уже у вашей дочери возникнет на пустом, казалось бы, месте, конфликт с отцом. Не говоря уже о том, что сейчас Вы и Ваш муж подаете ей пример: вот так можно и нужно относиться к маме и папе, если ты с ними не согласен. С ненавистью, без благодарности за данную жизнь и блага этой жизни. Не боитесь, что и Ваша многолетняя любовь будет перечеркнута точно так же?

Поверьте, если Вы сумеете перестроить свое отношение к свекрови и наладить контакт между ней и ее сыном, Вы сами удивитесь, как все изменится к лучшему.

[Vera]

Поверьте, если Вы сумеете перестроить свое отношение к свекрови и наладить контакт между ней и ее сыном, Вы сами удивитесь, как все изменится к лучшему.

Присоединяюсь.

Рекомендую также ссылку: http://www.realove.ru/main/svekrov/bol_i_strah_svekrovi_pro_otnosheniya_s_roditelyami.htm «Увидеть боль и страх свекрови»

«Женясь или выходя замуж, мы связываемся не только с этим человеком, а с большим комплексом людей и отношений, которые его окружают. В этот комплекс входят и его родители, и братья-сестры, и прошлые девушки или молодые люди, и его отношение к работе, к деньгам, к детям. Это большой комплекс, и весь его надо обязательно учитывать».